• 29

政府該努力實踐的居住正義

herblee wrote:
德國除了上面所說, ...(恕刪)


在台灣什麼執照都可以出租。公證人嗎?....到台灣馬上就有代辦公證的行業,接下來自己想吧。
要先擺20%價金進去?對窮人來說是很大的設限。但對有錢人來說有啥困難?

台灣現在的履保制度,相當于德國公證人,沒有不好呀?在台灣通常交屋前要擺進履保賬戶的是價金的30%,比德國的還高!

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有徵收空屋稅嗎? tax empty house
有像 德國, 持有未滿10年, 在房屋出售時,要繳25%的資本利得稅(abgeltungsteuer)嗎?
照實價課稅嗎?,非自用房租, 房價1000萬的房子, 每年還要繳1% -3.5%, 台幣12-35萬的物業稅嗎?
必須這樣持有,每年繳12-35萬, 至少10年才能賣
想當包租公抬高房租嗎? 德國公佈有租金指數, 有限制租金上限,不能隨便漲
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我相信德國人不會找人頭。但在台灣“空屋稅”的定義是什麼?可以隨便找個人頭遷進去就算不是空屋了嗎?還是要用水電用量?很多制度到台灣可能就變調了,像是建構式教學。

在美國加拿大,資本利得課稅最高到45%左右(兩稅合一),property tax 超過3%,管你收入是多少。跟歐洲沒有什麼大差別。但是美加的房價沒有比較低呀?唯一能想像的原因是:那邊的中港臺移民太多!

租金....美加由市場決定,租金回報率是5%上下,並沒有比較歐洲高。想要隨便炒作嗎?誰理你勒。你定價高就不見得有人會去租,空在那邊連一毛錢都沒有。所以有沒有租金上限,在那邊根本不是重點。以台灣來說,要是政府依照房價來訂定租金,我相信整個大臺北的租金都該加個三四倍!


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德國完善的信貸制度,穩定了房價。德國所有房貸都實行固定利率制,儲蓄房貸利率低於市場利率且固定不變,商業貸款固定利率期限平均為11年半。
這種長期的房貸利率週期,幾乎可以抗衡任何金融市場的波動。
絕不會有錢人以低利率貸款,以總價99%貸款買房,再來炒房的情況

房屋鑑價有公正的鑑價機構,獨立於銀行,房仲,屋主之外嗎?
還是,賣方開價喊多少就是多少?
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那姓魏的買帝寶是貸了99%。其中80-85%是拿房契當抵押物,另外近20%是他的個人信貸。
人家信用好,銀行願意借錢給他不拿抵押品,借到的錢不像是房屋貸款一樣,一定得去付抵押物的價金。請問這到底有什麼問題勒?

如果真的有錢人(像是這姓魏的)要“炒房”,會在乎利率高個一兩碼嗎?

台灣也有鑑價公司,如果你願意付錢,那公司一定也會”獨立於銀行,房仲,屋主之外“。只不過當房屋一直在漲的時候,你依照鑑價提供的價格出價,屋主不一定會賣而已。你可以去試試呀。跟出價一千萬的屋主說你找了哪家鑑價公司說你這間只值500萬,問他要不要降個五百萬賣給你。


你愛扯什麼都可以,乾脆把北韓或是沙烏地阿拉伯的政策拿來套好了,然後可以寫些長篇大論來說台灣政府多壞多麼政策炒房。真的想打房是嗎?如果你有爬我的文,“屋主所開之賣價不得超過之前該物件成交價的八成。如果物件之前的成交價不詳,就由買主自行決定,屋主不得有異議。”這樣的必殺絕技比德國還是誰都強一百倍。
正義不能自己爭取嗎? 假如可以拒絕比實價登錄還高的開價 會漲的上去?
newjohnpc wrote:
不對..台灣那套搬到...(恕刪)


台灣哪套?你是說實價登錄+實價課稅之後?我幫德國人回答你好了:你做夢吧。歐洲房地產炒輸美加亞洲,是因為那邊的華人少。就這麼簡單。你看哪個華人多的地方房價低了。

留給有錢人有個管道繳稅讓政府(或是全民)賺錢,不是很好嗎?台北市房價就算是腰斬,全台90%的人還是買不起。不如讓交易放大,至少讓全民享受到房價高漲的紅利,比起現在用非經濟手段把成交量打到窒息,要好上百倍。
Starpig wrote:
在台灣什麼執照都可以出租。公證人嗎?....到台灣馬上就有代辦公證的行業,接下來自己想吧。
要先擺20%價金進去?對窮人來說是很大的設限。但對有錢人來說有啥困難?...(恕刪)

前面已經說過,德國有綿密的法律,不只一條, 如果公證人違背職務, 有一堆的法條等著
問題就是台灣沒有這個制度,
您怎麼會說, 有沒有都一樣, 這是影射公證人不法嗎?

NOTAR這不是對窮人設限, 而是對炒作者設限
德國人不能相信, 有沒錢也能買房這件事

德國窮人租房就好, 甚至領房屋津貼就足夠租房, 沒有必要買房子
問題是, 德國收入是台灣的三倍, 房價卻和台灣差不多? 德國窮人不是生活不濟,窮人只是在7-8月無法出國度假,
有錢人沒困難很好,買房很好啊! 但是要記的繳稅,記的要持有10年, 不是買空賣空, 賺走差價就走人!
德國就是有準備好一堆稅, 就等有錢人來繳
沒錢人等政府保障租屋就可以了

Starpig wrote:
台灣現在的履保制度,相當于德國公證人,沒有不好呀?在台灣通常交屋前要擺進履保賬戶的是價金的30%,比德國的還高!
...(恕刪)

怎麼會一樣?
球證、旁證,加上主辦、協辦所有的單位全都是我的人,怎麼和我鬥?

這個例子
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=356&t=3082570&p=43#50538313
就有履約保證


Starpig wrote:
.美加由市場決定,租金回報率是5%上下,並沒有比較歐洲高。想要隨便炒作嗎?誰理你勒。你定價高就不見得有人會去租,空在那邊連一毛錢都沒有。所以有沒有租金上限,在那邊根本不是重點。以台灣來說,要是政府依照房價來訂定租金,我相信整個大臺北的租金都該加個三四倍!
...(恕刪)

德國就是有租金上限

現在已經很多房子租不出去了, 再漲3-4倍? 租給誰?
買家可以虛擬, 租客要如何虛擬, 憑空創造?
找人頭? 這是會發租屋津貼? 德國有住房部會稽查, 鄰居也會檢舉
人頭一定要無殼? 還只能住一戶?
不解如何找人頭?
Starpig wrote:
如果真的有錢人(像是這姓魏的)要“炒房”,會在乎利率高個一兩碼嗎?
...(恕刪)

很好, 有錢人應該多繳稅
德國的方法, 一堆稅等著有錢人

Starpig wrote:
台灣也有鑑價公司,如果你願意付錢,那公司一定也會”獨立於銀行,房仲,屋主之外“。只不過當房屋一直在漲的時候,你依照鑑價提供的價格出價,屋主不一定會賣而已。你可以去試試呀。跟出價一千萬的屋主說你找了哪家鑑價公司說你這間只值500萬,問他要不要降個五百萬賣給你。
...(恕刪)

德國的法規,制度下, 如果鑑價公司不中肯, 會取消認證, 也有一堆法規等著他
不會有實價登錄, 每半年自動交易一次, 固定漲200萬

屋主不賣很好, 可以當大好人繼續持有, 除非他自住
1000萬的房子,每年繳12-35萬給政府, 住房局還會查他有沒有出租, 沒租出去徵空屋稅
找不到房客? 住房局幫你找,可是出租有租金上限,也不能趕房客

Starpig wrote:
你愛扯什麼都可以,乾脆把北韓或是沙烏地阿拉伯的政策拿來套好了,然後可以寫些長篇大論來說台灣政府多壞多麼政策炒房。真的想打房是嗎?如果你有爬我的文,“屋主所開之賣價不得超過之前該物件成交價的八成。如果物件之前的成交價不詳,就由買主自行決定,屋主不得有異議。”這樣的必殺絕技比德國還是誰都強一百倍。
...(恕刪)

打房? 不必,制度上軌道, 自然水到渠成,會有公正的鑑價, 不必壓迫屋主降價,或勸買方加價? 再賺差價?

憲法本文的第一條
第一章總綱第一條中華民國基於三民主義,為民有民治民享之民主共和國。

三民主義的主張, 是都市平均地權,是漲價歸公, 不是漲價歸私

這裡所說, 不過就是不要違憲而已
Starpig wrote:
留給有錢人有個管道繳稅讓政府(或是全民)賺錢,不是很好嗎?台北市房價就算是腰斬,全台90%的人還是買不起。不如讓交易放大,至少讓全民享受到房價高漲的紅利,比起現在用非經濟手段把成交量打到窒息,要好上百倍。...(恕刪)

房價高漲怎麼會是紅利?
1990年的日本房地產榮景, 有紅利嗎? 沒有! 錢都買房子了,沒錢做其他消費,這是通縮吧! 和之後20年的衰退!

Starpig wrote:
台灣哪套?你是說實價登錄+實價課稅之後?我幫德國人回答你好了:你做夢吧。歐洲房地產炒輸美加亞洲,是因為那邊的華人少。就這麼簡單。你看哪個華人多的地方房價低了。

留給有錢人有個管道繳稅讓政府(或是全民)賺錢,不是很好嗎?台北市房價就算是腰斬,全台90%的人還是買不起。不如讓交易放大,至少讓全民享受到房價高漲的紅利,比起現在用非經濟手段把成交量打到窒息,要好上百倍。

胡說八道...照你這麼說的炒下去 一坪到一億..不是更好...台灣就超英趕美了 ..

跟華人沒關係... 你要說因為是華人 所以不可能制定出有效防止炒作的政策 還比較有可能..

其實國父早就有政策了..漲價為公...假設資本利得稅能課到八九十%以上..還會有人炒房嗎?



herblee wrote:
有錢人沒困難很好,買房很好啊! 但是要記的繳稅,記的要持有10年, 不是買空賣空, 賺走差價就走人!
德國就是有準備好一堆稅, 就等有錢人來繳
沒錢人等政府保障租屋就可以了.(恕刪)


問題是現在的稅制是擁有很多房屋的官員或是政府首長或是立委定的,而這些立委或是官員又跟這些有錢的財團很好。選舉需要經費都是財團出的。

他們為何要定很高的稅給自己繳?

想改變稅制,很好呀。我也贊成。記得參加總統大選。不然只是在狗吠火車。

提保證租屋還比較有可能。反正財團都買完了,一般人也買不起。保證租金不狂漲還比較可行。
herblee wrote:
前面已經說過,德國有...(恕刪)

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前面已經說過,德國有綿密的法律,不只一條, 如果公證人違背職務, 有一堆的法條等著
問題就是台灣沒有這個制度,
您怎麼會說, 有沒有都一樣, 這是影射公證人不法嗎?

NOTAR這不是對窮人設限, 而是對炒作者設限
德國人不能相信, 有沒錢也能買房這件事

德國窮人租房就好, 甚至領房屋津貼就足夠租房, 沒有必要買房子
問題是, 德國收入是台灣的三倍, 房價卻和台灣差不多? 德國窮人不是生活不濟,窮人只是在7-8月無法出國度假,
有錢人沒困難很好,買房很好啊! 但是要記的繳稅,記的要持有10年, 不是買空賣空, 賺走差價就走人!
德國就是有準備好一堆稅, 就等有錢人來繳
沒錢人等政府保障租屋就可以了
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德國向來是以他的租屋文化著稱。你講的也許都對我也懶得去查資料。問題是淮南之橘淮北之栺,把德國那套搬到無房毋寧死的台灣,只是野人獻曝而已。

我相信德國的公證人一定很公正但沒辦法決定房屋價格。台灣的履保制度也沒問題呀,錢進錢出都有記錄,沒辦法亂搞。有領執照的代書就等於是公證人,違法是得受罰。美加這裡不動產過戶都要律師,兩方律師角力誰有沒辦法亂搞,比公證人還有效。鑑價只是銀行放款的參考,至於你該從口袋掏多少錢去買一棟你喜歡的房子,或是你該用多少錢賣掉一棟你的房子,這難道是政府的問題?以後選老婆也由政府推薦排名吧?

不要說德國,北美或是歐陸任何一個小鎮的房價都比臺北的便宜,但是這能說明什麼?台灣人最喜歡拿國外房價來比。之前有個網友說Florida房屋多便宜,臺北則是房屋多貴,居住多難,台灣政府多爛...我只問他一句話:Florida之于美國,應該是屏東恆春之于台灣吧?怎麼拿Florida跟臺北比勒?最糟也該是拿高雄市去比吧?德國也是一樣。要比就把法蘭克福或是柏林最繁榮的商業區拿來比,你會發現其實臺北信義計劃區一坪200萬,其實只有別人的一半不到。紐約曼哈頓,一坪賣到700-1000萬台幣,啊又怎樣?美國的人均收入沒有超過台灣的兩倍呀?德國收入確實是台灣的三倍, 我可以找到很多地方的房價不到那邊1/3的。要我列舉嗎?

你現在就算是到臺北租屋,你跟你老婆都領25k好了。很多新北市的捷運站旁,一間兩房一廳的公寓,租金不會超過一萬,占你們月收入不到20%。這樣住不下去嗎?


lazyking wrote:
為什麼不說說別人怎麼...(恕刪)
newjohnpc wrote:
胡說八道...照你這...(恕刪)


你懂個...什麼呀?
沒事喜歡說人家胡說八道,去照照鏡子,看看自己是什麼樣子。

很難相信加拿大這鳥地方,一年下雪五個月,工商業不發達,房稅2%(管你自住還是收租還是空屋,一棟一千萬台幣的房子就是要年繳20多萬台幣的property tax),資本利得課稅最高到46%(逃漏稅幾乎沒有啦),房貸利率隨便都上2.5%,成數高不過八成,卻是全世界房市熱點。沒別的原因,只因為中國和香港人來這邊置產的比例逐年提升。

不想再教育你。當個無知的台灣人,每天搞學運罵政府就可活。good luck.

Starpig wrote:
你懂個...什麼呀?
沒事喜歡說人家胡說八道,去照照鏡子,看看自己是什麼樣子。

很難相信加拿大這鳥地方,一年下雪五個月,工商業不發達,房稅2%(管你自住還是收租還是空屋,一棟一千萬台幣的房子就是要年繳20多萬台幣的property tax),資本利得課稅最高到46%(逃漏稅幾乎沒有啦),房貸利率隨便都上2.5%,成數高不過八成,卻是全世界房市熱點。沒別的原因,只因為中國和香港人來這邊置產的比例逐年提升。

不想再教育你。當個無知的台灣人,每天搞學運罵政府就可活。good luck.


因為你就是在胡說八道啊!!!!!!

你連炒房地定義是什麼 都不知道啊...


>>全台90%的人還是買不起。不如讓交易放大,至少讓全民享受到房價高漲的紅利,比起現在用非經濟手段把
>>成交量打到窒息,要好上百倍。

全世界都在打房 只有你在鼓吹 房價高漲的好處...

全世界政府都是笨蛋 只有你最聰明..啊..嗯就好棒棒..給你鼓鼓掌..

房價不合理的高漲.這麼好...那還打房打個屁啊...連中國也在打房啊...

台灣最高也不過 數百萬一坪 照你所說 政府全力支持..掛保證 房價不會跌...直接炒到

數千萬一坪 不是更好...能夠到數億元一坪 也不會是夢想啊.....

全台灣都把資金放進去房地產...台灣不就能超英趕美了 ...全民享受到房價高漲的紅利...

呵...

台灣房價若到數千萬 或數億元一坪 究竟是天堂 還是地獄呢? 如果你腦袋可以思考的話
應該會知道!!




herblee wrote:
前面已經說過,德國有...(恕刪)

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房價高漲怎麼會是紅利?
1990年的日本房地產榮景, 有紅利嗎? 沒有! 錢都買房子了,沒錢做其他消費,這是通縮吧! 和之後20年的衰退!
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人口出生了都去搞學運當鄭捷當靠背一族就不會有紅利。同樣的房價高了不抽稅也沒有紅利。讓房價高的配套是資本利得課稅,這有什麼問題?還有,你買了一棟房子沒錯是讓你沒錢做其他消費,但是賣你房子的那個人就變得有很多錢消費了。房地產累積的人民財富比重高,並不代表消費會降低,只有在這比重改變的時候會有不同。政府該做的事情不是打房讓房價低落,除了實價課稅之外,還要引導人民財富做有效地放置。很不幸的是,台灣一堆無房寧死的人,就算是賣血幹牛郎也要買房。為這些人打房根本是做賤其他的人,有什麼意義勒?就讓這些人去買,當個窮人,這也是他們的選擇呀?每個人的價值觀本來就不一樣,這有什麼不好勒?

日本經濟的問題如果用高房價來解釋,那就是掛一漏萬倒果為因了。講屁話蠢話很簡單,就算是經濟學家對於日本經濟衰退也有多個版本。您就不要一直造次了吧。



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