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你不能不知道的真相 - 論太陽能的可行性


不想再說 wrote:
這算什麼問題!!!
核能發展多久了?太陽能發展多久了?
重點要看成長.
除了一些發展中國家,全球核能和太陽能的成長熟高熟低?

對啊,那一個沒錢沒地的國家怎麼可能拿這種還沒發展成熟
效率低、又不穩定的東西來當主力呢?要也是等他能穩定成熟後再來用吧。

-HY- wrote:
說譏笑也許太過沈重, 我能道歉, 不好意思
但是如果說嗤之以鼻, 不知道是否適合?


一樣, 我對於你這種隨便給人扣帽子的嘴炮做法予以嚴厲譴責!

有本事你就提出數據來證明你的說法, 不然我也可以給你扣帽子, 說你是有政治目的, 你能接受嗎?

orea2007 wrote:
其實可以發現,很多人對於核電的恐懼並不是核電本身,而是對相關機構
的不信任。那麼為什麼不把這力量用來監督相關單位呢?



+1, 我也是這個意思!

orea2007 wrote:
這也是一個方向,但是...(恕刪)


重點管理,其實效果才大

冷氣開整天的正是用電大戶,請他改用變頻冷氣,既省電又省錢,皆大歡喜

省下50% 用電大戶的用電 (他可能是總用電量的90%啊),其餘偶爾開一下冷氣的,其實不用太擔心

看了這麼多認為太陽能不可行的意見回覆,小弟歸納起來不外乎技術面、經濟面、環保面等問題,小弟看這些問題都很好,但其實卻也不是非常嚴重問題會造成太陽能的不可行,小弟這幾天幾較忙,過一陣子一有時間會從上述的幾大面向來做討論太陽能是不是真得不可行。在這之前先來不倫不類的聯想,不同意的笑笑就好,無需過於認真。以下故事純屬虛構。

話說一百多年前愛迪生發明燈泡後,一些人就開始討論要如何讓電燈普及化。結果呢就出現了一群人議論紛紛表示反對,其中包含了生產油燈的、賣油燈的、煉油的、賣油的、圍事的、瞎起鬨的,以及憤世忌俗不論是什麼都要反對到底的人。他們就說了現在又沒那麼多電廠,電又不夠用,哪還能讓你家家戶戶開電燈,也有人說電線又不是拉到各處,有電燈沒電有什麼用,也有人說房子裡又沒配線,買電燈回來當裝飾品的嗎,也有人說我沒錢搞這些、不要煩我,更有人說這玩意沒弄好會電死人,最後一堆人也就附和說了,對阿,現在的煤油燈、瓦斯燈用得好好的,晚上大家不也是都看得到,幹嘛那麼大費周章搞那些有的沒的,真是無聊透頂。

各位看倌,事情就這樣結束了嗎?當然不是,這時就出現了有遠見有魄力的人來領導大家,投資基礎建設,教育民眾,消除電燈普及的各種障礙,最後讓電燈走進家家戶戶,造福全人類,您說是不是呢?

小弟不是歷史學家,以上都是自己想像出來的,目的是想表示,太陽能發電要能在台灣生根發展必須經歷各種從各方向來的挑戰及反對,這些不光是技術面的問題而已,最大的問題還是社會層面的阻力。若無具有遠見具有魄力的執政者來真心推動,這東西是很有機會無疾而終。全世界那麼多國家都在全力推動再生能源了,是他們盲目嗎,還是他們有眼光有魄力,您說呢。
wcy2118 wrote:
看了這麼多認為太陽能不可行的意見回覆,...(恕刪)

太陽能之所以不可行的原因只有一個,就只是目前在成本面不可行而已!

石油沒有了,可以用大豆油/棕欖油/葵花油...等植物油做為生質柴油,
可以用酒精做為汽油,甚至也可以靠人工製造沼氣(天然氣),
煤礦沒有了,可以種木材來燒,沒人規定只能燒煤。
這些技術上100%都沒問題,唯一的問題就只是成本!

石油提煉的柴油比大豆油便宜,石油提煉的汽油比酒精要便宜,
開採煤礦比種樹木來燒要便宜,開採天然氣田比人造沼氣要便宜!

若沒考慮到成本,從頭到尾講的全都是個屁! 屁就是天然氣,看要不要收集人屁來發電?
業代殺手,斷人財路!
wcy2118 wrote:
看了這麼多認為太陽能...(恕刪)小弟不是歷史學家,以上都是自己想像出來的,目的是想表示,太陽能發電要能在台灣生根發展必須經歷各種從各方向來的挑戰及反對,這些不光是技術面的問題而已,最大的問題還是社會層面的阻力

我覺得這些都是小事,最大問題是,太陽能在台灣氣候的影響下,不能作為主力發電。
現階段(持續多久不知道),如果太陽能要當主力,就要說服大眾接受只要連日陰雨
就有可能限電的隱憂。搞不好太陽能的發電設備還會壓縮到生活空間。
追求新式乾淨低風險的能源是好事,沒有人會反對,我也很贊成台灣多往這方面研究。
但是總不能在技術還沒有辦法實用時就忽略實際問題而硬要大規模使用。

wcy2118 wrote:
看了這麼多認為太陽能...(恕刪)


+1

版主說得有些道理
但小的對太陽能的質疑不是說它不能做為替代能源, 而是要依靠它為主要能源, 可能有問題; 小的是從常識出發, 前面已提過, 如果太陽能要做為主要能源, 那將太陽照射到地球上的能量大量攔劫, 會不會如碳排放一樣, 造成地球平衡破壞, 形成生態浩劫!

小的也知道太陽能是個乾淨能源, 但這是指對用它來產生電力的人而言; 比方先進德國, 假設有一天它國內70%的電力來自太陽能, 不再燒煤及油, 也沒核能, 環境變得非常乾淨; 但太陽能板及電池(假設是以這種太陽能發電)卻是進口的, 那麼就是把製造污染留給落後國家了; 所以小的質疑太陽能是個歧視性能源.

您舉的電燈是個好例子; 但反過來講, 如果今天世界沒有電燈, 是不是就不必為能源來源吵半天了? 電燈的例子, 很好的說明了人類生活的演進巨輪是停不來的, 有了電燈, 有了冷氣, 有了電動工具, 人類幸福了, 但對能源的需求也愈來愈多!

小的不是能源專家, 只學過基本物理, 也只有常識, 但以人類生活的演進宿命來看, 小的認為核能, 不管是核分裂或核融合,可能還是人類的終極能源; 甚至認為, 與其浪費精力資源在所謂綠能, 不如全力推動節能及攻關乾淨或比較乾淨的核能!

核能科學家加油! 可惜台灣一流頭腦都去讀醫科! 小的一直認為一流頭腦要去讀基礎科學(可以充實人們常識); 二流頭腦才去讀醫科; 至於版上嘴砲, 就讓我們來吧!!!
今天去查了一下,發現有人有整理一張,全球地震板塊分布圖

http://image.dili360.com/cng/20100415/shijiedizhen.jpg

看完之後,我才明白,為什麼法國人要蓋那麼多核電廠

因為法國幾乎閃過所有的斷層帶,或是板塊碰撞的地震帶

撇過人禍這類的管理問題,老實講,以理性的思考點出發的話

我要是法國人,我也支持核能發電作為最經濟的能源輸出方式

制震規模以七級為設計考量對法國那邊的環境而言,我覺得已經是無懈可擊了

反觀位於太平洋火環上的台灣,唉~~~~我也希望能有更經濟的能源獲取方式

如今之計,我想除了再提高核能設計的安全上限以外,就是朝多面向去想想還有什麼是可以做的


很多事情可以拿來類比台灣,但是如果拿法國人蓋很多核電來類比台灣

我就會覺得很不妥,因為比較的基礎根本就XX比雞腿,台灣一定要用更高的規格來訂定核電的安全標準
(這點我不清楚,如有知道詳細的網友,還請幫忙貼點資料上來)

也許就如討論的結論,核電真的就是必要之惡,但正因為沒本賭上一次
.......所以堅持百分百的防漏,這才是正本清源的做法,大家不管支不支持核電,都要以民意的壓力

迫使主政者提出更多監督核電,以及提高核能安全甚至遇到災難時的斷然方案





看了很多大大支持核能 或反對太陽能的意見
以小弟從事手機硬體研發的背景 有個結論
就是很多人都是以現有的技術 來考慮未來的事
這會有個謬誤 就是忽略了未來科技進步的可能性

也就是 目前太陽能與核能各有其優缺點
太陽能發電成本太高及發電轉換效率太低
但倘若未來技術都能大幅改善
相信大家就能開始接受
另一方面 若核分裂發電無法消弭發生事故污染的風險可能性
那除非核融合發電開發成功
不然民眾永遠都有疑慮
舉個例
若現在要你住在核電廠或太陽能電廠隔壁 你要選哪個?
目前我可能選擇太陽能電廠 但未來可能選擇核融合電廠

另外
台灣目前三座核反應爐發電僅佔總比例接近20% 法國是80%
所以台灣還有機會可選擇擁核或反核 法國已經無回頭路
但台灣的天然環境有這條件嗎?

也有人說未來以核能發電為永續能源
簡單來算 目前三座反應爐佔20%
要取代火力發電 至少還要再蓋10座以上
台灣有這土地嗎?

所以 太陽能或其他替代能源未能有突破性技術發展
或核融合發電開發成功前
兩項各有其優缺點
只是 在台灣目前仍有選擇權的位置
未來走向端看主政者的眼光是否夠長遠了...

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