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請教關於"6月起 非農民禁買農舍"

dongsoon wrote:
前面有人提到他袓先...(恕刪)


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從這來論農地是否農用的正當性、合理性,是否就比較充足了?
當年政府協助農民取得土地難不成是要你拿去蓋房子炒地皮的?
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現在的市區高樓大廈也是從以前"農地變更建地"而來的.簡單說也是因有居住育樂需求.衍生的商業行為.

住在這些"農地變更建地"高樓大廈裡.卻指著別人的農地說.''''當年政府協助農民取得土地難不成是要你拿去蓋房子炒地皮的?''''

那高樓大廈不就是當初農地拿去蓋房子炒地皮來的嗎?住在農地拿去蓋房子炒地皮來的房子裡.當個對照組.

這不是雙重標準嗎?那你敢叫這些人拆屋還回農地嗎(小心被K)?可能嗎?因有居住育樂需求.誰還管你到底農地有沒有真的農用.

以前的時空背景不管如何.今時今日.也隨著時間.需求.一定會有所不同.與時俱進.只要不要忘本.放棄農業就好了.

拿以前的時空背景來說嘴.坦白說不是很恰當(這些市區高樓大廈願意恢復農地再來說).況且台灣當時歷經世界各國戰亂動盪所造成的

糧食危機.所以當時為了保障台灣不讓糧食短缺.確實有為了保護農業.訂定了農地農用的法規.但今時今日隨著時代需求不同.

農地也因應需求改為建地.是為了滿足廣大"民眾居住育樂"的需求(你我也是"廣大民眾"之一).不要只是一昧的怪罪農地不農用.這是隨著

時代需求演變.
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憲法保障人民"私有財產可轉讓的權利".也就是說.你的房子.車子.土地.只要是屬於你個人的私有財.就不能限制你轉讓.

農民持有的農地.不管你說農民祖先如何取得農地的.都沒用.它就是屬於合法法定私有財產.你的說明充其量只是讓人了解過去時空背

景.拿過去時空背景.想支持你的正當性.對照"市區高樓大廈.農地變更建地".我想就有明確的答案了.

過去時空背景.農業靠的是強制法令(農業社會).來維持維持農業能夠延續.但"現今已經是科技工業".農業不再是領頭羊.

農業漸漸變成連夕陽產業都不如.飲食習慣改變.農業需求也不再像過去需求這樣高.自然農地是否農用.變成有探討空間.(不然市區怎

會有一堆高樓大廈.這些地也是農地也).有需求.一定有改變.這是必然的.探討農地地主祖先如何取得農地.這有點牽拖太遠
了.......

充其量說明過去時空背景的需求.只要這些農地不是偷來搶來就好了.人家祖傳合法農地.好歹給予尊重吧.既使你認為地主賣地賺錢.

不如專心工作都好.但人家祖先也是過去時空背景所換來的阿.時光不能倒流重來.歷史也不會改變.過去的歷史.你想重頭來過嗎?

你會不會想太多了.當年的時空背景.政府為了大家永續生存.逼不得已做出的決定.一定有人被迫土地重劃.造成損失.

但也有人付出努力換取土地阿.難道歷史的錯誤要再來一次.你才甘願? Orz 要不全台土地重劃你覺得如何?說得好像政府施捨農民一

樣.當年的政府沒有這些農民.你以為還能有今天阿.台灣以農業立國.不是單靠政府立國.搞清楚我祖先比國民政府早很多年就來台了.

那時連國民政府都還沒出生呢?(連國民政府都還沒出生.你就在幻想耕者有其田.375減租)Orz.醒醒吧.現在才民國104年.(原住民

更早.向原住民致敬.謝謝土地借住.感激不敬).像我祖先這樣比國民政府早來台的人.有很多人你知道嗎?連國民政府都還沒出生哦.

這種事就別拿來當標準.只造成社會對立的疑慮.(那就有得揮了.比賽誰的祖先.先來台嗎?)哈.沒意義啦.大家都生活在這塊土地上.


若真按時間序來說.也是國民政府搶我土地再重劃給我."並不是你說得靠政府低廉施捨".請你搞清楚.要談時空背景.我都沒說話了.

歷史就讓他過去吧.(若真要說.應該是原住民.施捨給我們土地.也許還比較恰當).感恩原住民的朋友.

人家農地就是祖先傳承下來的(不要把它搞得好像政府施捨農民一樣).不管農地如何傳承至今.你接不接受.那都是合法傳承的歷史.

""""你真的應該要學會懂得尊重這份傳承""".歷史傳承的農地.並非你說的政府施捨才有的..因為那叫""傳承"".政府也只是扮演從

中協助的角色.政府也是希望透過政策""傳承""農地而已.而農民就是這份""傳承""的重要角色.透過政府政策無非是希望傳承過程中

能夠順利一些.並非你所說政府政策上的施捨.那是因為當時環境時空背景大家都很窮.懂嗎?

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依照現今社會.你若用過去時空背景的需求當現今社會標準.那你的生活水準也要回到過去農業時代那樣嗎?你願意嗎?若你都不願意

就......

農地農不農用.重點在有沒有人願意耕作.想辦法吸引人當個實際農民(要能賺錢).農地自然就有用處了.一昧的用各種牽強的理由.

還不如政府市價買回農地.花錢請人耕作..(不是強徵用公告地價.去搶農民的地.你土匪來的阿.市區大樓徵收.你用公告地價徵收.你

看人家願不願意給你徵收(大樓住戶會跟你拼命哦).要有點行情跟道理.人情義理要懂.政府徵收你農地做道路.不也是要付補貼款.懂嗎?).

話說 我也有農地徵收做道路.很多人都有農地徵收做道路.很正常



poy320 wrote:
*********...(恕刪)


你自己都說了,農地之所以能作其他用途,乃經過變更(例如都市計劃),在未經變更前~農地農用的說法有何不妥?

其實我是在回另一人的說法,說什麼地是我們祖先傳下來的憑什麼政府說這塊地算農地/建地的~

其他的我沒什麼意見,說真的~
到我們這代能夠繼承先祖留下的東西也算是福氣,先人打拼努力才有東西留下,未經努力的我們現在來繼承,也算是不勞而獲者~

再者,別把話說的好像是政府對不起你,就算有~也是對不起你的祖先而已。

dongsoon wrote:
你自己都說了,農地...(恕刪)


拿出農地變建地的市區大樓為例.是想告訴你.時空環境不同.就會造就出不同需求罷了(居住育樂).

如果真的如你敘述.未變更前的農地農用.這些市區居住或商業大樓.早就不應該存在了.(也是人為農地變建地的啦.也是賣農地變建地的.)

住在市區大樓裡.指著未變更農地.就必須是農地.這就是雙重標準.不要在自己騙自己了.這也是農地農用的對照組.

市區大樓就是農地沒農用的最好例子(還都市計畫哩).不用把都市計畫修飾的這麼高尚.其實只不過是順應時代變遷.

一樣是賣農地變建地.那你敢指正當初因都市計畫.賣農地變建地的沒有農地農用嗎?自己想想吧.一樣都是賣農地.

賣給都市計畫的.就有比較高尚嗎?就不用農地農用嗎?還好意思說哩.
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其實就是大家有居住育樂需求而已.所以才改變農地農用的標準.由農地變建地.鄉村變市區.

既然農地都可以隨著大家居住育樂需求.進而變更為建地.(鄉村變市區.平房變大樓).

"那就足以證明現今 農地農用 已變成 農地農用(有必要或需求時可討論變更地目").不是嗎?

並非你所說的.農地未變更建地(沒都市計畫).它就一定要是農地哦.都市計畫真了不起?..還不都是順應居住育樂需求.

"不然市區大樓哪裡來的.以前都馬是農地".也是農地變更來的.

就算你說它是建地.它本質就是農地沒農用麻.透過計畫性變更建地.不用找藉口啦.


住在農地變更的大樓裡.若指著農地必須是農用時.這是不是雙重標準??那甚麼才是雙重標準.我想大家心裡有數就好.不用爭辯.

我比較在乎的是.用公平一致的看待農地使用.正確來說.大家都期盼的農地農用.但實際上有必要或需求時.農地農用它確實自然變成

(可討論.但並非一定.).農地農用這句話我還是尊重你(反正你要自我美化用詞.隨你嚕.心裡有數就好.).不過我是持保留態度啦(阿

事實農地就沒農用阿.看看市區大樓.不就是了.違規的也是大多數人民).真抱歉.我不懂得說謊.

至於你說的對不起祖先.那是別人家的私事(我無權討論).你的批評.我受教了.

僅此而已
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未經努力的我們是你說的.這用詞我都不敢隨便亂用(用字遣詞稍微注意一下嘛.不是每位農民都像你家一樣.早早農地當公園.還是有

人努力耕田的.並不是所有賣田的人.就叫做未經努力.我看過的都是有努力的哦.都是後代不願接手而已啦.).我幫忙家裡務農快20年

了(在農村里不算多).我是有努力的繼承哦.我從農業機具正要興起時.就在幫忙耕作了.直到"現在"家人都還努力耕作繼承哦(我是忙

碌上班族.現在沒啥幫忙了).不知你耕種幾年了???.看你過去發文.....未經努力的繼承這句話.我奉勸你還是收回去吧.先問問自己

努力繼承耕種幾年了???.我應該不算不勞而獲吧?

提醒你農地繼承人有沒有努力傳承下去.你我都沒資格說嘴.我只能說看看別人.想想自己就好.大家都是農家後代.我不討厭你.(雖然

你早早看來就不必耕作了(只是聽你形容判斷的.真的我也說不準啦).我還蠻謝幕你的.至少不用像我家做得這麼累.賺沒幾個錢.).但

每個農家經濟狀況都不同.有人缺錢賣地.有人賣地賺錢.也有人努力繼續耕作.不管如何.還是互相尊重一下好.
dongsoon wrote:
到我們這代能夠繼承先祖留下的東西也算是福氣,先人打拼努力才有東西留下,未經努力的我們現在來繼承,也算是不勞而獲者~

再者,別把話說的好像是政府對不起你,就算有~也是對不起你的祖先而已。(恕刪)


01真的臥虎藏龍
連375減租都可以拿來正義一番
我家的農地是30年前爸媽辛苦存錢"買"下來的,這樣也是不勞而獲嗎?
這樣政府有沒有對不起這些農民!!

照這種想法,遺產稅課徵100%,全數充公~ 如何~
我是舉雙手贊成您呀!!

我也是希望從事農業,我也不希望農地被商人炒高
為了防堵商人,最簡單廉價的政策就是犧牲農民的財產權力?
這樣是對的嗎?

nomi888 wrote:
總之農地不好流通了...(恕刪)

聰明喔!!有人已經再炒了~現在價錢不高所以去看一下成交量.
至於農地你以為只有這樣??
錯了~剛開始而已.想要種房子的手骨請粗一點.真的是剛開始.
自刪

dongsoon wrote:
反正農民的後代子孫...(恕刪)


根據您的說法,那閒置的空屋、空地、廠房全都比照辦理,政府強制用公告價徵收,然後再出租給真正需要的國民,高房價什麼的都不會是問題了,這麼棒的政策不要獨厚農地啊!
這一棟樓有夠高...要看完真不容易阿

我綜合樓上討論出來的結果:

1.一般人還是可以購買農地

2.未來的政策變動
-農舍和農地是綁定的關係(目前也是這樣)
-單純只有農地--要賣給誰都可以,不管他是不是農民
-農地上有興建農舍--要賣出必須將農舍和農地一併賣出,但對方必須有農民資格才能購買含有農舍的農地,若對方不具農民資格就無法轉移,為了合乎法規只能將農舍部分拆除才能進行買賣(農舍拆除變完整農地)

3.農民1:我辛苦打拼大半輩子自建的農舍不能賣給一般民眾,那我賣其他農民好了,但是農民普遍收入不高,賣給他們沒得賺阿,唉~那我只好轉給家人繼承了,但是我兒子現在在公司上班,不具農民資格怎麼辦?我總不能把自己房子拆了吧?(此為政策尚未界定清楚的地方)

4.農民2:農舍不能賣一般民眾,那我趁法規還沒通過趕緊賣掉好了,看誰要來接燙手山竽,買到的人以後賣不掉也不關我的事囉,留下一點錢給後代子孫運用,目前最好的辦法看來是這個,要虧也不至於虧太多

5.農民3:不要跟我說後代子孫要吃什麼,當農民又辛苦又賺不到什麼錢,務農是靠天吃飯,大雨、寒流一來就可能血本無歸!如果我小時候家裡夠富裕能讓我多讀點書我也不想當農民阿!


PS.我家裡也是務農的,這是我目前看到的想法
marks.lin wrote:
3.農民1:我辛苦打拼大半輩子自建的農舍不能賣給一般民眾,那我賣其他農民好了,但是農民普遍收入不高,賣給他們沒得賺阿,唉~那我只好轉給家人繼承了,但是我兒子現在在公司上班,不具農民資格怎麼辦?我總不能把自己房子拆了吧?(此為政策尚未界定清楚的地方)

繼承不會限制要有農民資格.......
ysc_kyy wrote:
繼承不會限制有農民資格.......



我阿爸阿母是農夫
小孩都不是農民
但我們是可以繼承的

只是繼承來的
後代又不一定務農
農舍只能賣給農民
農民又沒啥錢,誰買?
只能說以後沒法炒啦!
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