• 22

當居住不正義的時候,青貧族的危機

newjohnpc wrote:
這個首先你要先把房地產定位弄清楚...你定位成一般商品 當然就不合理..
但你把 房地產 當成社會福利或是居住正義 讓房地產無法 獲利 那就合理..
一般商品會有奢侈稅嗎?? 在德國還有暴利稅..你膁太多要判刑 捉去關..
在德國 你香雞排 成本 40元 要賣 400元.會因暴利罪捉去關嗎?
我想不會吧!! 那為什麼房地產會..因為德國把房地產視為社會福利 在處理..

我只是在回覆前幾篇有關資本利得稅的觀念。
要回到居住正義的討論,是不?OK
德國房子不是商品嗎?告訴我為什麼不是商品?
台灣自有屋比例是88%,德國是53%,從這個數據看是台灣比較正義還是德國?
德國人徧愛租房,是因房租有法律在管理而不致於炒高。
不是因為房子不是商品,現在德國人也越來越愛買房的傾向了。
台灣人愛買房子是民族性使然,不是房租太高,事實上台灣的房租算是徧低。
為什麼已是88%房屋自有率和房租不高的台灣,還要吵居住正義?
原因還是台灣人的愛買房個性,以現在房屋的自有率和一般家庭只生兩個小孩。
父母死後,小孩繼承房子,怎會有什麼年輕人買不起房子?
如果父母有房,而孩子長大也另買房。父母去逝後房子要給誰住?
所以在台灣訴求居住正義的重點不在於有沒有房子而是我要有在什麼地點,什麼樣的房子。
但,這真的看是居住正義嗎?
舉個例,父母家住嘉義有房,小孩長大到台北工作。
小孩覺得嘉義的祖房,以後他不會住,在台北租房不踏實,但台北的房子太貴買不起。
所以小孩認為他有在台北買得起房的居住正義。
我不說,這樣的想法對或錯,但至少認清所謂的買不起房的真相,再來談居住正義比較洽當。

newjohnpc wrote:
>>你對房價的想像永...(恕刪)


首先, 我不是經濟學大師, 只是念過經濟學, 現在香港從事金融業, 提出自己的看法而已, 若有誤謬請見諒!
再來, 我支持適度的利得稅, 這是作為租稅公平, 因為房價上漲必定有受到公共建設的影響。不過這不是做為控制房價, 或是打擊投資/投機的手段。

為何自住房屋擁有者會受傷最重, 自住者有換屋需求的時候, 就算沒換屋需求, 最後繼承時大多也是要出售, 總之買賣之間財富從私部門移轉到公部門了, 台灣房屋自有率這麼高, 相對來說投資客的比例不高, 政府收稅大多數也是收到那些自住客身上。

至於你說房屋實際的價格, 這個太抽象, 你又為何認為現在房價不實際, 許多人常喜歡拿國外的例子來比, 就像你先前也舉出德國的例子, 不過我也提到過, 你很難在全世界找到那個地方的人像台灣一樣, 對於"擁有自己的房子"抱持著如此大的熱誠, 在台灣房屋自有率如此高的情況之下, 買房需求(非投資需求)仍然高企。我可以說這是我們"有土斯有財"的觀念造成的嗎?

至於我舉的例子, 你說100%稅率你也會賣, 我不太懂為什麼, 因為這樣回白白繳稅給政府, 放著租給別人也是一種投資, 又或著以後留給自己的子女, 才是現在比較普遍的現象吧!

我還是想重申, 我不認為居住正義=人人要用有自己的房子, 如果你堅持這一點, 我想這世界上比台灣沒有居住正義的國家應該是大多數。即使有社會福利的住屋政策, 大多也是公有房屋出租的型式, 在台灣租金便宜的狀況下, 你認為政府有必要花錢去興建房屋出租嗎?


sunyearhuang wrote:
資本利得稅,就是賺錢...(恕刪)


當然我同意在合理的稅率之下, 輸贏是要自負的。

前面的回覆, 是指用高稅率作為逞罰性手段時, 必須要有配套的補償性措施, 否則傷及無辜反而不公平。當然我知道這配套有其難以實施的根本性問題, 提出來只是想說這種行政手段得不合理性。

如果真有那麼簡單, 不可能還沒有政治人物開過這張芭樂票。

easthero wrote:
首先, 我不是經濟學...(恕刪)


>>首先, 我不是經濟學大師, 只是念過經濟學, 現在香港從事金融業, 提出自己的看法而已, 若有誤謬請見
>>諒!再來, 我支持適度的利得稅, 這是作為租稅公平, 因為房價上漲必定有受到公共建設的影響。不過這不
>>是做為控制房價, 或是打擊投資/投機的手段。

你勿視了重點...重點是房地產是不是 應該被當成投資商品 來處理...


>>為何自住房屋擁有者會受傷最重, 自住者有換屋需求的時候, 就算沒換屋需求, 最後繼承時大多也是要出
>>售, 總之買賣之間財富從私部門移轉到公部門了, 台灣房屋自有率這麼高, 相對來說投資客的比例不高, 政
>>府收稅大多數也是收到那些自住客身上。
你一千萬元 收回一千萬..為什麼會受傷最嚴重呢?




>>至於我舉的例子, 你說100%稅率你也會賣, 我不太懂為什麼, 因為這樣回白白繳稅給政府, 放著租給別人
>>也是一種投資, 又或著以後留給自己的子女, 才是現在比較普遍的現象吧!
之前不是說放到爛嗎? 現在又改口變成要租給別人...
若你買房子來出租是可以的..前提是你的獲利要夠...才划算..一千萬的房子一年房租能有5% 50萬嗎?
沒有的話不如套現出來..買中華電的股票...

目前租屋市場不是房價 狂炒的原因...租金也炒不動..如果你有一千萬的房子 你又不住..
套現出來投資是最好的不是嗎....你還是從事金融業耶...你要不要算一下在台灣 
租屋市場一年能賺幾 %啊!!



>>我還是想重申, 我不認為居住正義=人人要用有自己的房子, 如果你堅持這一點, 我想這世界上比台灣沒
我也不認為居住正義 = 人人要有自己的房子啊..是誰跟你說的啊...

但合理的房價是必須的..

>>有居住正義的國家應該是大多數。即使有社會福利的住屋政策, 大多也是公有房屋出租的型式, 在台灣租
>>金便宜的狀況下, 你認為政府有必要花錢去興建房屋出租嗎?





阿Xiang wrote:
等到時間到暴動自然就有解了.......


我想我們該慶幸的是還能在這邊文爭不用武鬥

不過我也不期望在這邊文爭能爭出甚麼結果來

所以一旦有一天全台人的共識就是文爭無解時...

...

好吧, 我想時間根本還沒到啦?


sunyearhuang wrote:
德國人徧愛租房,是因房租有法律在管理而不致於炒高。
不是因為房子不是商品,現在德國人也越來越愛買房的傾向了。
台灣人愛買房子是民族性使然,不是房租太高,事實上台灣的房租算是徧低。
為什麼已是88%房屋自有率和房租不高的台灣,還要吵居住正義?


台灣目前房價並不因為 台灣人愛買房的原因..

而是因為 買房後 可以加價再賣..賺取龐大的利益..才會造成目前的高房價..

但這高房價是"虛"的..總有一天會掉一下...慢慢掉還好..若是狂掉那就是社會的災難了..

再說課徵房地產的資本利得稅 跟 台灣人愛買房 沒有衝啊....

課稅還是可以買啊..最多拿回成本嘛!! 





A辣愛怕跑 wrote:
買不起房就別買,把不...(恕刪)



十八趴這種不公不義的鬼玩意政府都不敢廢了,你會期待政府會給你什麼正義?

+1

easthero wrote:
前面的回覆, 是指用高稅率作為逞罰性手段時, 必須要有配套的補償性措施, 否則傷及無辜反而不公平。當然我知道這配套有其難以實施的根本性問題, 提出來只是想說這種行政手段得不合理性。...(恕刪)

放心吧,一生一次和一生一屋的配套一定還在的。

newjohnpc wrote:
>>首先...(恕刪)


我很想不忽視你的重點, 但是一樣東西是不是投資商品, 根本是一個主觀認定, 糧食是不是投資商品? 他一樣有人在投資, 各種貴賤金屬是不是投資商品, 他也是有人在投資, 還有很多例子我不舉了, 基本上你所謂"被當成投資商品來處理"根本沒有一個客觀標準。

你一千萬買房, 後來換工作要換地方住, 但是房價漲了, 賣了兩千萬, 扣去稅款, 你沒有辦法在另一個地方買到當時同樣價值兩千萬的房子了。

放著爛也是可以租給別人, 租金價錢問題而已, 只要能收回得比較多就好。反正就是不賣=不流動。

另外, 買中華電, 可以收股息, 但一旦升息中華電一樣有跌價風險, 而且跌幅更大, 如果你搞不清楚這其中的關係, 我誠心建議你千萬不要把養老金拿去投資股票, 也不要聽你的理專亂講, 真的。

第一, 合理的房價為何? 買得起的人都覺得合理, 買不起的人覺得不合理, 每人心中一把尺, 以誰的為準?
第二, 既然居住正義跟擁有自住宅沒有必然關係, 那房價高低跟居住正義又有何關係?
newjohnpc wrote:
台灣目前房價並不因為 台灣人愛買房的原因..
而是因為 買房後 可以加價再賣..賺取龐大的利益..才會造成目前的高房價...(恕刪)

是"可以"加價賣,但別人不一定要加價買。
房子不是隨便買,可以隨便加價賣得出去的。

加價的原因若是房子因地點發展而增值,買方也認同,這就沒有虛不虛的問題。
加價的原因若是房子因看好未來的發展,那就是賣方加上看好值(通常低於預期增值),買方願賭,這也沒什麼
虛不虛的問題。將來看好的建設未實現,房子跌下來,也沒什麼大驚小怪。願賭服輸,就這樣而已。
只有當沒那個未來性,亂炒房價,那才是虛的。但這種情況不是隨時隨地都在發生。就像其它商品,也會有
炒作。

一個重點:房子的增值通常來自於所在地的發展,不是屋主的努力。所以會漲的基本上是土地不是房子。
既然增值不是來自於屋主,那麼賣出時,土地漲價歸公,我是認同的。
台灣的增值稅一直無法落實漲價歸公的精神,這才是不正義的事。
但就算落實漲價歸公,不表示熱區的房價就不會高漲,都市的發展本身就會帶動房價。
  • 22
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 22)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?