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30年後房價將漲4倍至17倍!

randyj wrote:
倫敦的人口密度應該不及台北
人口密度也是決定房價的原因之一

之一啦...東京23區人口密度達到14389人/平方公里
大台北都會區則是2813人/平方公里
看起來東京比台北還擠 不過房價相對便宜...
randyj wrote:
而您說台北物價未來三十年後漲四倍
會比現在的倫敦貴
但三十年後你確定倫敦不會再漲?
現在的台北物價也比三十年前的倫敦高
不是嗎?

我也不知道 要問我三十年倫敦會不會漲
倒不如去想十年後倫敦會不會跌...
(英國也經歷過3次房地產泡沫)
所以唬大信誓旦旦的提出30年後房地產漲至少4倍
在我來說是頗令人質疑的...
畢竟事前一千個似是而非的理論 都遠不及當下一個事實所來得影響深遠
30年後阿共說不定都打過來了,所有的房契地契都變廢紙一張 還漲個屁...

別說不可能...
30年前我們的父執輩也不相信有天我們會拜託對面啃樹皮的難民來買房子...還買台灣人買不起的豪宅!

30年前的倫敦太遠囉...不如參考20年前的東京
1990年前你問日本人"你覺得20年後房底產會不會再漲?"
相信也一定有人會告訴你將來至少會漲4~17倍...就算賣血借錢也ok...趕快去買~!!
台灣房屋自有率達八成
扣掉社會底層(養活自己或家人都有困難的,月光族,啃老族,低收入戶,領22K族)
完全不可能買房的人
我想還有能力買房的已經不多了
現在房子幾乎都是有錢人買下來給兒女住
tylersony wrote:
畢竟事前一千個似是而非的理論 都遠不及當下一個事實所來得影響深遠
30年後阿共說不定都打過來了,所有的房契地契都變廢紙一張 還漲個屁.....

30年前的倫敦太遠囉...不如參考20年前的東京
1990年前你問日本人"你覺得20年後房底產會不會再漲?"
相信也一定有人會告訴你將來至少會漲4~17倍...就算賣血借錢也ok...趕快去買~!!
(恕刪)


"事前一千個似是而非的理論 都遠不及當下一個事實所來得影響深遠"
用您的結論來回覆這篇

東京的房價是比台北高上許多的

從二十年大好的東京房市
到現在低迷的東京房市
其實...台北的每坪均價
仍低於東京
台北人口密度仍比東京低

所以事實告訴我們
越繁榮的地方+人口密度高,房價通常也會相對貴

這個事實確實也影響房價

短期會跌會漲都有可能
但長期看來房價會不會續漲
小弟認為
可能性仍有(在未來物價仍上漲的年代)

畢竟供需市場
需求大就會造成價揚

但若台北人口外移
相對的,價格下修肯定是快速的
最近房市交易
量縮但價漲,其實情況仍不算明朗
但等到量縮價跌的時候
那才是真正房市下跌的開始


專家指通指的日本房子崩盤
通常指的是1990年後的不動產指數突然下修
以通膨率來換算
日本房市確實是亞洲較低迷的國家

但在日本房市低迷這二十年來
長期來看,東京房價其實整體仍是往上的
但沒有其它亞洲國家漲得快

這二十年
GDP已上揚了100%以上
但房價只上揚了數10%而已


tylersony wrote:
之一啦...東京23區人口密度達到14389人/平方公里
大台北都會區則是2813人/平方公里
看起來東京比台北還擠 不過房價相對便宜......(恕刪)


台北市的人口密度是9724人/平方公里
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E7%81%A3%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%8D%80%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6%E8%A1%A8
之前也有文章指出
台北市明年 萬人/每平方公里
是有可能的

而東京的房價平均
2009年每坪184.9萬(2009年的亞洲城市最貴是東京)
2010年每坪172萬
應該比台北市高喔

東京都是5~8坪的小套房居多

之前新聞會講東京比台北、上海兩個城市便宜
其實是東京房屋坪數平均小於台北、上海


2010/07/20
【聯合晚報╱記者游智文╱東京報導】
日本東京自1990年代初期的房地產泡沫破滅後,房市低迷已長達20年,長期的不振,讓房價跌入谷底,但租金報酬率也因此高人一等。根據信義房屋調查,當地年投資報酬率可達6~7%,是台北市1倍以上。

東京房價低於台北上海

以成交總價來看,比較東京、上海及台北三個城市的成屋交易平均價格,上海每戶約新台幣1897萬元,台北市為1709萬元,東京則合台幣約1563萬元,東京也已低於台北和上海。



〔自由時報記者簡明葳/台北報導〕2010/11/11
————————————————————-
香港房價亞洲最貴 台北第五
二○一○年亞洲房價哪最貴?答案是香港。根據亞洲房市風險管理顧問公司調查,今年亞洲八大城市房價,香港以每坪平均二○二萬元奪冠,超越去年榜首日本東京的平均每坪一七二萬元,台北則以平均每坪四十六.九萬元位居第五名。


中國時報【王莫昀/台北報導】2010/11/11

調查發現,亞洲八大城市房價,以香港漲勢最為凌厲,今年平均房價突破二百萬元大關,以每坪二○二萬,擠下去年榜首日本東京。
位居第二、三名的東京與新加坡,平均每坪房價也都在百萬之上,東京為一七二萬,新加坡則達一一二.九萬元,第四名為南韓首爾,每坪約八十六萬。
第五到第八名依序為台北、深圳、上海及北京,平均房價分別為台北四十六.九萬、深圳三十六.六二萬、上海三十三.七六萬,以及北京的二十八.五八萬元。
從一年間的漲幅來看,房價漲勢最凶最猛的還是香港,一年間上漲二成二,其次是深圳上漲一成九,第三名是北京,上漲一成八,台北排名第五,漲幅近一成五。
值得留意的是,日本東京一年來跌了六.九八%,韓國首爾也下跌三.○四%,是亞洲八大國際城市中,平均房價下跌的兩座城市。
randyj wrote:
而東京的房價平均
2009年每坪184.9萬(2009年的亞洲城市最貴)
2010年每坪172萬
應該比台北市高喔

東京都是5~8坪的小套房居多

之前新聞會講東京比台北便宜
應該是東京房屋坪數平均小於台北

新聞是去年的...今年海嘯之後差很多了啦

蘋果日報 - 驚人 台北房價全球第四貴
以日本東京為例,日本信義房屋在東京新宿銷售的預售案「THE PARK HOUSE新宿TOWER」,每坪開價約七十萬元,遠低於北市信義計劃區「皇翔F4」號稱每坪開價三百萬元,投資成本較低廉。

遠見雜誌 - 日本房市 東京房價低於台北 投「租」東京 報酬率比台北高兩倍
如果,最近有機會走一趟東京,就會發現當地的平均房價竟然低於台北,顛覆了台灣民眾既有的刻板印象。 原來,近幾年全球資金迅速轉移至亞洲地區,順勢將台灣與中國主要城市的房價堆疊到近五年的新高,反倒是日本仍在平盤擺盪。根據信義房屋針對東京、上海與台北三個城市所進行的調查顯示,目前東京的平均房價為4289萬日圓、台北約4689萬日圓、上海最高為5210萬日圓。

這兩篇可以參考一下...
而且日本人均收入3萬9千美元 台灣1萬9千美元
台北市的房價所得比比東京高得多 相對著買房的痛苦指數也高得多...

還有興趣的話可以參考一下吳淡如的例子
東京都廳(相當於台北市政府)附近 一坪57萬...投報率7%...聽起來超誘人!

tylersony wrote:
別說不可能...
30年前我們的父執輩也不相信有天我們會拜託對面啃樹皮的難民來買房子...還買台灣人買不起的豪宅!...(恕刪)


不是要反攻大陸解救苦難同胞嗎??
一年準備 兩年反攻 三年掃蕩 五年成功
請願取消林鄭家族的英國護照.https://reurl.cc/VaWZqQ
tylersony wrote:
新聞是去年的...今年海嘯之後差很多了啦

蘋果日報 - 驚人 台北房價全球第四貴
以日本東京為例,日本信義房屋在東京新宿銷售的預售案「THE PARK HOUSE新宿TOWER」,每坪開價約七十萬元,遠低於北市信義計劃區「皇翔F4」號稱每坪開價三百萬元,投資成本較低廉。

遠見雜誌 - 日本房市 東京房價低於台北 投「租」東京 報酬率比台北高兩倍
如果,最近有機會走一趟東京,就會發現當地的平均房價竟然低於台北,顛覆了台灣民眾既有的刻板印象。 原來,近幾年全球資金迅速轉移至亞洲地區,順勢將台灣與中國主要城市的房價堆疊到近五年的新高,反倒是日本仍在平盤擺盪。根據信義房屋針對東京、上海與台北三個城市所進行的調查顯示,目前東京的平均房價為4289萬日圓、台北約4689萬日圓、上海最高為5210萬日圓。

這兩篇可以參考一下...
而且日本人均收入3萬9千美元 台灣1萬9千美元
台北市的房價所得比比東京高得多 相對著買房的痛苦指數也高得多...

還有興趣的話可以參考一下吳淡如的例子
東京都廳(相當於台北市政府)附近 一坪57萬...投報率7%...聽起來超誘人!...(恕刪)


新聞在講東京一百七十幾萬每坪是平均價格
不是交易最高價格
台北市可不是每一處都開價三百萬
但東京是平均一百多吧
東京最高開價我相信絕對比300萬多
而媒體拿了一個較便宜的新成屋建案
比對台北較貴的建案
明顯在做最大化與最小化(讓人覺得台北比東京貴)
2011年亞洲城市平均每坪價格還未看到媒體報導
今年還不敢定論
但至少去年之前,東京每坪價格都是台北的三倍以上

再者
我們討論的不是房價所得比
他們的房價比我們低?
是平均每坪房價還是總價?(很多媒體常用這個玩弄數字)
其實平均每坪房價我們可是還差人一截喔

再來
您給的平均房價
據信義房屋針對東京、上海與台北三個城市所進行的調查顯示,目前東京的平均房價為4289萬日圓、台北約4689萬日圓、上海最高為5210萬日圓。
(其實就是總價,不是平均每坪價格)
東京市區大多都是5~8坪的小套房
台北平均坪數至少是東京的三倍以上
但台北平均房屋總價跟東京相差無幾
顯見
東京每坪房價比我們貴得多

您給的資料不過是再度證實
我們的每坪平均房價低於日本
不是嗎?
如果台北人都可以滿足買個小套房住就好
也就是像東京一樣
都買五到八坪居多
您覺得痛苦指數我們還這麼高嗎?

新聞的角度都是拿租出去的投報比
日本租屋價格很高
市區來說
幾乎都是他們近二分之一個月的薪水
你一個月賺六萬
你願意花三萬在租房子上面嗎?
也是因為租金相當高
投報比也明顯比台北好
另外有的套房是出租是比較便宜的
但房客要自付修繕積立金+管理費
越老的房子,修繕積立金要支付的越多
甚至後準備的修繕積立金,有的區域會要求你一次繳清3~5年
其金額是有可能上百萬新台幣的
每年屋主也要繳"都市計劃稅"
平均新台幣一千萬的房子
每年約要繳3萬~3.5萬新台幣

當然
東京也有郊區
其價格也會便宜得多
也有不少通勤族因為負擔不起市區的高房價
或者已婚,家庭成員比較多
轉而選郊區的整棟透天房
先前看到電視媒體採訪的透天房(1+2樓)
應該是不到40坪,總價也不到2000萬
或許報導的就是郊區吧


小弟也期待實價登錄帶來的價格透明化
也希望配套方案能儘快明朗
至少別讓大眾擔心猜疑(擔心稅負支出增加)
但在方案未定之前
一切都仍是未知數
討論其帶來的優缺點
似乎都言之過早
randyj wrote:
新聞在講東京一百七十幾萬每坪是平均價格
不是交易最高價格
台北市可不是每一處都開價三百萬
但東京是平均一百多吧
東京最高開價我相信絕對比300萬多
而媒體拿了一個較便宜的新成屋建案
比對台北較貴的建案
明顯在做最大化與最小化(讓人覺得台北比東京貴)
2011年亞洲城市平均每坪價格還未看到媒體報導
今年還不敢定論
但至少去年之前,東京每坪價格都是台北的三倍以上

再者
我們討論的不是房價所得比
他們的房價比我們低?
是平均每坪房價還是總價?(很多媒體常用這個玩弄數字)
其實平均每坪房價我們可是還差人一截喔

老哥~ 先確認一下我們沒有討論出火氣喔~~
不過你對東京房價的觀念 跟我的資訊落差很大...
我們看台灣媒體或者台灣房仲放出來的消息 不如來看日本媒體或日本房仲的報導...
東京23区の平均坪単価は前年比98万円ダウン・2008年12月の実績
首都圏の新築マンションの平均坪単価は前月比2.8%下落(2011年11月28日)
首都圏の10月の新築マンション坪単価は221.4万円
2007年還有351.2万円 2008年落到252.9万円
直到2011年...首都圈新建案平均是221.4万円
短短3~4年 手上的房地產打六折...
這也是為什麼現在日本建商推出的產品越來越小 因為總價低 出租快 好脫手
一坪85萬的東京新成屋跟一坪79萬的台北預售屋...單價有差很多嗎?
更不用說3倍以上了...給我選的話 雖然還在落我也寧願加6萬買東京不買台北...
randyj wrote:
再來
您給的平均房價
據信義房屋針對東京、上海與台北三個城市所進行的調查顯示,目前東京的平均房價為4289萬日圓、台北約4689萬日圓、上海最高為5210萬日圓。
(其實就是總價,不是平均每坪價格)
東京市區大多都是5~8坪的小套房
台北平均坪數至少是東京的三倍以上
但台北平均房屋總價跟東京相差無幾
顯見東京每坪房價比我們貴得多

您給的資料不過是再度證實
我們的每坪平均房價低於日本
不是嗎?
如果台北人都可以滿足買個小套房住就好
也就是像東京一樣
都買五到八坪居多
您覺得痛苦指數我們還這麼高嗎?


不要說那是邊陲外圍的特定區域才俗到驚死人 下面這個例子絕對不是郊區...
有空閒可以去查一下4丁目距離東京市政府有多近...阿罵放出去散步都走得到

這個是類似吳淡如的例子 總價台幣1800多萬
日幣4880萬比平均值多600萬 不過可不是5~6坪小套房喔 大概28坪(實的 不含公設)
距離東京都廳西新宿2丁目徒步10分鐘 地鐵大江戶線徒步3分鐘 預售屋 一坪67萬台幣...
如果是台北市政府徒步10分鐘 信義區捷運站徒步3分鐘 一坪70萬...大概20年中古屋都買不到吧...
randyj wrote:
新聞的角度都是拿租出去的投報比
日本租屋價格很高
市區來說
幾乎都是他們近二分之一個月的薪水
你一個月賺六萬
你願意花三萬在租房子上面嗎?
也是因為租金相當高
投報比也明顯比台北好
另外有的套房是出租是比較便宜的
但房客要自付修繕積立金+管理費
越老的房子,修繕積立金要支付的越多
甚至後準備的修繕積立金,有的區域會要求你一次繳清3~5年
其金額是有可能上百萬新台幣的
每年屋主也要繳"都市計劃稅"
平均新台幣一千萬的房子
每年約要繳3萬~3.5萬新台幣

日本打工仔的平均薪資差不多20萬日幣
花4/1就可以租得到房子了(當然可能是4~5坪無衛浴的雅房)
如果是日本上班族平均40~50萬日幣的薪資
花4/1就有10萬以上了 租的房子當然好得多...

這方面來說 台灣是比日本幸福的
上班族平均算3萬5好了...
4/1約8000塊 找一找...租坪數不小,衛浴兼備的精華地段應該沒問題
不過存的錢 可以運用的資金就比東京上班族少得多...
tylersony wrote:
老哥~ 先確認一下我...(恕刪)


人家是實坪登錄..
前面有網友說到5-8坪...
台灣有很多小套房買15坪.也不過才剩10坪...

新建成屋大多都是公設30%以上
台灣100萬/一坪..可比擬東京142萬/一坪..
請願取消林鄭家族的英國護照.https://reurl.cc/VaWZqQ
不長眼 wrote:
不是要反攻大陸解救苦難同胞嗎??
一年準備 兩年反攻 三年掃蕩 五年成功

50年前如果有民選總統 喊這句話當政見一定當選
50年後真的有民選總統了 喊這句話乾脆不要選了...
不長眼 wrote:
新建成屋大多都是公設30%以上
台灣100萬/一坪..可比擬東京142萬/一坪..

平平都是一坪 在日本買一坪比台灣一坪多42萬的價值嗎?
日本人可能不需要公設...
一出門就有免費的公園跟草地 何必花錢買...


tylersony wrote:
老哥~ 先確認一下我們沒有討論出火氣喔~~
不過你對東京房價的觀念 跟我的資訊落差很大...
我們看台灣媒體或者台灣房仲放出來的消息 不如來看日本媒體或日本房仲的報導...
東京23区の平均坪単価は前年比98万円ダウン・2008年12月の実績
首都圏の新築マンションの平均坪単価は前月比2.8%下落(2011年11月28日)
首都圏の10月の新築マンション坪単価は221.4万円と
2007年還有351.2万円 2008年落到252.9万円
直到2011年...首都圈新建案平均是221.4万円
短短3~4年 手上的房地產打六折...
這也是為什麼現在日本建商推出的產品越來越小 因為總價低 出租快 好脫手
一坪85萬的東京新成屋跟一坪79萬的台北預售屋...單價有差很多嗎?
更不用說3倍以上了...給我選的話 雖然還在落我也寧願加6萬買東京不買台北......(恕刪)


您提供的資訊
仍舊是較便宜的個案...
如同台北您能買到深坑一坪不用十萬的
也有年初林口新成屋一坪十八萬的
到台北距離還比您舉的例子更近

只是覺得起初您的回文
先否定了高物價與通膨以及人口密度,可能帶來的高房價
(所以小弟此篇回文大多都是回覆,物價水準與房價、人口密度與房價)

再者您說日本較便宜
後來再回口說:可以再加六萬買在東京(那不就是日本比較貴的意思)
或許仍有些先後茅盾

如果不比台北與日本
就單比東京與其它日本人口不密集的地方
房價是否也一樣高?

這也是小弟為什麼說
人口密集會帶來房價

而日本置產
先前也有不少前輩討論過
每年的修繕金
固定資產稅+都市計劃費
這些都是現有台灣的稅負二十倍以上

小弟姑姑住日本
儘管是近日房價下修
對於他們而言
他們也寧可用租的
因為房齡超過十年
每年負擔的額外負擔實在太高
也是因為如此
願意買房的人不多
也是因為如此租金確實比較高
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