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台灣的房地產會跌~但是不會泡沫

rsc1234 wrote:
昨天去聽了一個有名的...(恕刪)


我覺得財經專家是炒作的宣傳者,這位專家真的不夠專業,別的國家先不看,光看日本的就覺得他在唬爛,日本哪有開放外資炒房?什麼投機性資金投資東京房產?真是的,誤導

還比不過中國的經濟專家哩,來,看看中國的這位經濟學者發表後沒多久,中國政府馬上採取煞車政策,限制炒房
作者:曹建海 中國社會科學院工業經濟研究所)16/03/2010 19:15:10

http://www.sp3001.com/viewthread.php?tid=32949





日本當年的泡沬和現在台灣一模樣,引用這位專家最後的警言,提醒一下還在作炒房夢的網友,莫忘了身處在薄冰的湖中央還在歌舞,還拿擴聲器大聲笑那些不敢進入結了冰的湖面上的那些人

值得當前中國汲取的教訓

從宏觀經濟政策檢討,日本泡沫經濟的教訓告訴我們:第一,要防止由於匯率的調整,特別是本幣的升值導致的資產泡沫化和經濟泡沫化。第二,尤其在物價的穩定時期,更應該當心資產的泡沫化,否則必遭泡沫破滅的劫難。第三,必須處理好當前的經濟繁榮與經濟的長期持續健康發展之間的關係,不能為刺激短期經濟增長而採取危害長遠發展的宏觀經濟政策。因為不論是財政政策還是貨幣政策,都解決不了推動經濟增長的根本動力問題。

從房地產泡沫的形成來看,金融機構對於房地產泡沫應當保持最高程度的警惕。1985—1990年間,日本金融機構對房地產泡沫的危害認識不足,紛紛給房地產公司和建築公司發放貸款,形成了房地產不斷升值和信貸規模不斷擴大的惡性循環,泡沫越吹越大。各金融機構為了追求高額利潤,將房地產貸款作為最佳貸款專案,無節制地擴大信貸規模,助長了泡沫的形成。就在泡沫即將破滅的1991年,日本12家大型銀行向房地產業發放了總額為50萬億日元的貸款,占貸款總額的1/4。

其次,日本泡沫破滅告訴我們,世界上從來沒有只漲不落的房地產市場。在日本經濟高速增長和人民生活水準普遍提高的20世紀80年代後期,日本民眾和投資者普遍相信人多地少的矛盾將導致日本地價持續升高,永漲不落。因此即使毫無用處的土地,各個公司也全力爭奪,導致地價和房價越走越高。由於投資投機過度,造成房地產業虛假繁榮。人們從銀行貸款購買房地產,然後用房地產做抵押再去購買房地產,造成了大量的重複抵押和貸款,並加劇了房地產價格的暴漲。

最後,政府對房地產泡沫和房地產價格暴漲不能無動於衷,而應積極治理,為經濟發展創造良好的外部環境。日本的房地產泡沫最終破滅,很重要的一個原因在於政府在資產市場領域尊崇“無為而治”的思想,對地價和房價暴漲不加干預,成為導致這次泡沫經濟的重要原因。從1990年始,日本政府開始介入住房問題,採取了一些平抑房價和抑制土地投機的措施。在對泡沫經濟慘痛教訓有較深認識的基礎上,日本通過政府干預,取得了長達11年的地價、房價穩定的局面,這是值得包括中國在內的其他國家應當學習的。
我的同事
夫婦兩個月薪都在五萬左右
即使在五股
寧願租房子也不想買房

有個同事一年多前買在林口
根據幾次去找他的經驗發現
林口的推案量遠大於它人口成長的速度
文化三路很多已落成的建案入住率低的可憐
卻還是一堆新建案在施工

有個朋友在林口租房
幾乎天天有牌局
煙味打牌聲引發住戶的抗議
房東連吭聲都沒有

現在的房市
有需求有能力的不想買房
餘屋卻還不停的增加
認為買房好的就繼續買房
認為租房好的就繼續租房
時間自然會證明一切


archmage wrote:
可能性不大,目前政府的稅收已經不足了,不太可能再有大規模的降稅,反而要找些名目增加稅收才是。個人認為實價課稅最後一定會實現,不過不是因為自發性的想要去做,而是因為不得不為,那終究是一個迅速增加國家稅收的方式

最大的壞處,大概就是得罪有錢人吧!...(恕刪)



很遺憾

中華民國政府,不分藍綠,最怕的就是得罪有錢人

可能因為他們本身就是有錢人吧



其實遺產稅從10%降到0%,我認為不是不可能

等哪天房地產市場真的開始沒人接手、崩潰的時候,在利率已經太低、無武器可用的情況下,看看當朝會怎麼做


一個理性而有長遠眼光的政府,是會走你所說的路線的

就像很多經濟學家(例如克魯曼)批評歐洲政府(如英國)減赤、降低政府支出,反而會造成經濟持續緊縮、冰凍,讓衰退來臨

但我不這麼想,這一切都只是循環的一部份,歐洲國家只是比較務實,面對了這個循環,這不是老美可以想像的

場景換到台灣來,實價登錄、實價課稅、擴大稅基、增加資本利得稅收入,本來也是一個政府在財源困窘的情況下該做的,可是這裡是台灣,政府就偏不會這麼做


奢侈稅已經證明了,不過就是個跑龍套的,這種小咖政策都能搞成跑龍套的,我不指望更大咖的房地產價格、課稅制度可以有根本上的改變


當然,政府裡面聰明的公務員、政客這麼多,誰會不知道房地產問題很大?

但是,又有誰想在自己任內洗碗?

ECB曾有特里謝堅持維持利率抗通膨、FED曾有伏爾克拉高利率戳破過熱泡沫,他們都是肯下決定、面對現實負責的專業官員,台灣有什麼?



我的結論很簡單

台灣房地產市場亂象,政府是不會來收的,不過,政府不收,最後還是要由老天爺來收

瞬幻夢影 http://blog.yam.com/hahasue
HaHaSue wrote:
很遺憾中華民國政府,...(恕刪)


新古典 與 新凱因斯 有那麼大的仇恨嗎 ?

我的結論很簡單 :
把自己顧好就好了(這才是新古典的核心) ,引用諾貝爾最新經濟學得主所說的 :沒有答案 .

所以自住就自住 ,想買就多存一點 ,不買就負責養房東好了 ...
沒事不要亂買咖啡 ,奶茶, 養自己已經夠累了 ,還要養企業 ,不多存一點 .哪裡來的錢來養建商與仲介業 .
以台灣目前的負債不斷創新高
失業率又不低
領22K上下的又一推
不可能提高所得稅
開罰單和公益彩券收入有限
最快的加稅方式就是
1.實價課稅
2.提高地價稅 房屋稅 土地增值稅
3.開徵能源稅
前兩項剛好有抑制房價的效果
所以最可能實行

HaHaSue wrote:
當然,政府裡面聰明的公務員、政客這麼多,誰會不知道房地產問題很大?...(恕刪)

這年頭當官就算不想貪
有時候也要裝裝笨
總不能跟自己荷包過不去吧
有那個官兒不知道生育率低是因為老百姓工作沒有保障
生活沒有安全感才不敢生.不想生的
又有那個官兒不知道要抑制房價亂漲就是要實施實價登錄
就是要實價科稅的

統統隴嘛知道,我們這票死老百姓都知道了
他們養那麼多助理怎麼可能不知道??
擋人財路後果大家都嘛知道
更何況這票投資客裡面,資產家裡面
攀親帶戚的有多少更是數不清
這勾子一劃,破的可是密密麻麻的一張大網
其實大家都在猜 未來的事誰又能準確料中呢
泡沫化的定義又是什麼呢
日本在2010年的房價與1984年時差不多
這樣算泡沫化嗎
大台北地區就等三環三線整個完工後
新北市崛起再抑制台北市區
到時候可能會趨於平衡
人家永慶房屋網都依環狀附近的捷運點做出中古屋的資訊整理
這些大概就是看漲的地方
買房又要多考慮這些因素了

whg wrote:
沒有人覺得時機越糟....(恕刪)



同意耶...
有人說,你到日本東京街頭,社會老化的現象不明顯, 因為年輕人都跑到東京來工作了
, 但是一到遠離首都圈的鄉下, 感受就很強烈

HaHaSue wrote:
台灣房地產市場亂象,政府是不會來收的,不過,政府不收,最後還是要由老天爺來收...(恕刪)


可是要是執政的政府和中國交惡呢?
至少,台中沒住皇帝的皇居,應該會跌到十八層地嶽吧
meowytw wrote:
同意耶... 有...(恕刪)


日本年輕人都跑到東京來工作.........>錯得離譜

是貧瘠地區的人沒工作才會跑去都市工作,但不一定是全跑去東京

有些總社是設在東京或大阪,在分支上班的人會被調過去東京或大阪,因為日本上班族輪調的情形很正常

有些在東京工作久了,租房的錢不如買房貸款,貸款的錢還比租房便宜,所以在能力負擔得起的地方買房,有趣的是,聽不動產人員的解說,很多上班族房子一買沒多久就接到調職令,有4成是這種現象,最好笑的是剛下定了房子,房子一完工卻不得不出租,因此日本有很多專營租房或是調職的資產管理公司

在調職期間房子定期打掃,修繕,若是要出租的話,從頭包到好,資產服務公司負責找房客簽約,保證付租和退租修繕找下一位房客,只要房子和公司簽約後,就等著房租入帳,其他的不用煩惱,服務費由月租費中扣除,大約是房租的10%,且每個月保證付租金
http://lease.home4u.jp/?ad=over_ll_02&xadid=iryah12s000250

像福岡地區,不好意思喔,這個地區很好生活,物價不迥,很多年輕人就是不願意離開家鄉到別地方去生活

整個九州地區的年輕人有八九成之多以上幾乎不離開九州地區,總公司要請求支援調一些年輕有為的人過去幫忙,都不太調得動,薪水差一點而己,幹什麼跑去東京找罪受?擠電車外加貴得要死的物價

東京街頭年輕人很多,是因為老的不用去擠電車上班,在家附近生活,況且原本大家買房子都想遠離市區,因為交通方便,不想住在吵得要死的市區中生活

日本2010年的房價和1990年代的房價比起來差很大,因為1990年代是日本大泡沬的年代,況且人家炒房是炒新的,台灣是炒舊的,所以我個人認為台灣這波的泡沬比較大

東京的房價和其他地區的房價其實差異不太大,就同樣是市區同樣是新建案來看,同樣的環境,同樣的坪數,在不同都會區的價差最多差不多是1000萬日元左右,相當於台幣360萬,感覺價差就差很大了,而東京和大阪的房價其實差不了多少

看到日本的新建築和售價,台灣台北市的老舊房子真的比日本還貴,薪水沒人家高,住的密度沒人家高,物價也沒人家高,居然賣的房子比人家貴

果然是應了大家口中的,台灣有錢人的口袋深不見底,有錢到無處花用,全去買房子去了




大阪
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/06/dtl/00071057/

福岡
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/09/dtl/00075847/

東京地區
http://www.goldcrest.co.jp/html/cc_ag/index.html?pd=yh2
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