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你的心有多大,你的成就就有多大!


morfaq wrote:
您沒錯,我們都錯了.
希望對的您能持續教育您的下一代,承接您對的理念,千錯萬錯都是別人錯,走上社會邊緣與窮得只剩下嘴之正道...
而我們則繼續錯下去,教育孩子開展自己的人生志向,放開心胸,努力向上的邪途...


我也是很想問
他是這樣教育小孩的嗎
以後他的小孩也是這樣的思考麼模式嗎
不過
高興就好


老實說
看到這樣的回文
真的很無言
但還好休養還可以
可以視而不見


道不同不相為謀
我們盡到我們的義務就好了
本來回他的文
就已經輸一半了
在認真下去
就輸的徹底了

您說呢

marcus200115...因為我是比較贊同你而再寫這一篇...我覺得你們要回到先前的焦點才不枉這一系列討論的價值了...對於原版主原文的疑義我已逐項提出討論...其實totolo網友的"一個自立自強準備15年買到人生第一間房子的故事"更仔細分享了自我實現的實際方法或作法...抱歉我不會用超聯結...我看完覺得totolo網友是我輩台灣青壯年人的典範...但如果心中能有同時面對類似marcus200115那種批判反思的理念...你的心可成就的不只自己...還有更多根本束手無策弱勢族群者的剝奪與補償問題...當然這樣要求於己於人都是相當沉重的(至少我自己也還沒辦法達到)...但至少...我要失禮的說...如果台灣政府願意顧及社會發展正義...不盲目崇拜經濟自由主義的部份迷失...您可得與應得的人生價值或成就絕不只於今日而已...我覺得對於你的努力並不公平(我如此說覺得自己是無禮的.見諒...)在無止境的經濟自由主義不斷擴張的特徵與方式下...這時代連國家的經營都產生了迷失...例如GDP數據的表像...所有層面皆以商品化約.市場機制來衡量論述...我們的心要成就容忍的豈止住房而已...醫療.社會福利.敎育.公共設施...等基本需求都是非常重要...任何一項落入權力的不平等操控與擴張時...皆非多數個人能包容...也非社會國家長遠之福......

shean9019 wrote:
我也是很想問他是這樣...(恕刪)


(笑了笑),哪倒請問:

(1)大致上不管是政府或建商,或者版上有人用寓言來講,都告訴大家
的確有狼,王八,狐狸,壞兔在搞霸凌.

(2)請問遇到霸凌時你會選(a)覺得一定是自己不夠強,所以應該都帶槍上學,
別說別人不敢來霸凌,就算有人來也可以給他死 (b) 告訴老師及同學 (c)其他.

(3)你會怎麼告訴你的小孩遇到霸凌該如何是好? 而言教不如身教,你遇到霸凌
若躲起來哭,自怨自艾說一定是我不夠努力,我該自己練身體,準備槍械 , 甚至加入
霸凌者的團體, 請問你的小孩真的遇到霸凌時他會聽你講的還是學你做的?

(4) 前面有人提商週文章, 類似講的時候頭頭是道,要做法時都不知道之類的,
兩位看起來講得很正面, 上面的模擬題你們會怎麼選哪?

(5) 我都告訴小孩,遇到霸凌就要喊救命, 不然人家還以為你是被虐狂樂在其中.
你要是自己不動作, 不管是插小人, 或者悶在心裡,都會變成心理變態,並且
沒有人會幫助你. 喊救命不可恥, 要是被人強X不喊,人家還以為你們在馬路演活春宮咧.
退一步年華 wrote:
marcus2001...(恕刪)


謝謝您的提醒,我也老實說, 我在討論時會看人選擇方法,
原因很簡單, 在Mobile01混久了 , 早知道不少人是表面講得
堂皇,其實內裡想的不是那回事, 因為畏懼攻擊所以把自己的想法
隱沒大半,假想法不比真的少.比如版主首篇酸味還淡,開了個冠冕堂皇的題,
問題是,他真的是這樣想嗎? 我覺得他沒講清楚.
但您要知道他的觀念要怎麼辦? 來個君子之交淡如水, 按個
"幫不了你"? 您要怎麼瞭解對方的想法, 儘快深入問題討論,
而不是轉來轉去在無關緊要處打轉? 老實說,這也是我學現在
老闆的做法. 這位老闆做事總是急驚風,常常動不動就激動起來,
有次我覺得很奇怪, 問他幹嘛這樣, 他說, 對於靜止不動
的人事物, 你要瞭解他想法最快的方式就是戳他一下. 不就是這樣,
讓大家真正瞭解版主以及幾位的真正想法? 是吧?有正有負,有假正其實負,
還有沒什麼想法的.

而分享成功經驗,我不知道該說什麼,那老兄說的第一次買房年紀,
我在那時的年紀早還完第一間房子貸款(還完時利率不知道是6還是7%),
2,3棟我現在比他年輕就已經有了,不是為了投資,而是買得很不得已,這些故事
你如真的無聊可以搜尋本網站啦,免得說我臨時編故事,而各位看官相不相信更不關我的事.
而這,有什麼好分享的? 我們努力賺錢, 不代表大家應該阿殺力的送錢給投機客,
因此他分享的經驗一來不及我的經驗,我也不覺得這種等級的故事有什麼好分享,
每個人有自己的境遇,除非改成某種大起大落的個性,如我前面所提,大家若40歲以上,
可以回想一下你的同學們現在相對高權高位多金的是哪些人.老實講,決不是什麼心有多大那種.
若不是那種個性, 那麼運氣還是主宰了大部分, 你從別人經驗裡其實學不到什麼.歷史總是一再
重演,忘了這句話了嗎? 二來怎麼賺錢跟反剝削,反投機客並不抵觸,也沒有什麼相關性
(除非你本來已加入或想加入這個剝削集團),因此突然有這種分享也只能笑笑吧.
大家喜歡寓言,我也來個寓言吧

某國有一天出現大旱災,連續一年沒降下半滴雨,人民苦不堪言,開始大罵政府無能

這時候的老百姓,大概出現了幾種反應:

有一種人,寄望於老天,開始每天祈禱,希望老天趕快下雨

有一種人,寄望於政府,希望政府拿出辦法來,同時每天大罵政府無能,害慘百姓

有一種人,不指望老天,也不指望政府,寧可自己開始在家附近挖地,看能不能挖出個井來

這不是是非題,是選擇題,你可以當其中的任何一種人,甚至也可以當第四種人


不過,有趣的是,當第三種人跟第二種人說,別罵了,一起來看看哪裡能找到水時,還被第二種人痛罵


如果是我,我會說,那你繼續罵吧,最好你天天光顧著罵,我去挖水,這樣挖到就都算我的~~
jettyang wrote:
大家喜歡寓言,我也來...(恕刪)


現在水開始一點點出來了,是你挖的嗎? 不知道您在你的寓言裡,是哪一個呀?
我覺得這個寓言應改成人家在挖井,有人不但不幫一把手, 還在旁邊罵說你們這樣不會有水啦.
請檢視您到底到現在做了什麼? 不要說什麼我現在去挖, 你以前就不挖了,現在會去挖?
就算網路打打嘴炮,上上國是論壇轟一轟也都是有在做事,退一萬步,至少,讓總統知道
這可以騙到選票, 您,做了什麼? 一樣上網PO,支持打房也是時間,反對也是時間,您把時間
花在您想要的方面了嗎? 還是您要左,卻拼命打右,您要喝左邊的淡水,卻在挖深右邊的鹹水井,
還把土往左丟--->一樣花了這些時間?

照例吃完午飯又過來聊聊啊~ ^^

marcus, 原來你的溝通方式是跟你現在老闆學來的, 那這我就沒啥意見了, 因為我想這應該已經是你根據自己的個性/職場位置 而選擇的最有效的溝通方式. 我猜想在現實生活裡, 你針對你對你溝通對象的個性/職場位置, 還是多少得調整你的風格? 不過這裡是網路啊~ 所以相對的, 我對你的溝通方式真的是不習慣 (或說在職場上, 我幸好沒機會/沒必要遇過 ^^)

我是不很清楚你說的, 我沒想法還是沒意見啥的, 是指哪一部份. 因為你東亂戳西亂戳的, 文章裡又一大堆??!! 殺唳之氣, 所以我不知道你問我的是我對"心的大小" 還是 "政府措施" 的看法.

如果是 "心的大小"的問題, 我的想法就是,

- 人在逆境中, 可以選擇 齜牙裂嘴, 憤世嫉俗的態度/表情來反抗, 也可以不卑不亢, 按照自己的步調, 選擇對自己有利的做法. 這只是個人的選擇, 我不認為有好壞的差別.

- 然而, 如果一個人的表情沒有齜牙裂嘴, 就被歸類成認同逆境, 甚至擁護逆境, 那就是邏輯很糟. 這篇文章的很多回文, 邏輯很糟.

- 我的個性非常獨善其身, 遇到逆境, 我給自己比較短的時間抱怨. 我一貫的伎倆就是, 趁大家還在抱怨的時候, 我就先往前走幾步吧~ ^^

如果是 "政府措施"的問題, 我的想法就是,

- 這個版已經太多文章討論特種稅有沒有用了, 我沒有想到哪些獨到的見解, 還沒被發表過.

- 我在幾個月前, 請投資銀行的一些朋友幫我查了一下, 中央公園周圍第一,二圈的房子, 在金融海嘯最慘時, 房價下跌的平均幅度. 我得到的答案是大約下跌了10%, 超過這個幅度的都是個案, 多半釋出就被秒殺. 所以我大致上推測, 我的房產不會受到政府措施太大的衝擊, 所以我對於這個稅怎麼實施, 漠不關心.

- 我認為新北市一些區塊, 會有顯著的修正 (糟糕要被砲了!... Orz)

你可能心裡在想說, 老闆的方式果然高招!! 你看這個 eddie1999 被我戳來戳去的就表態了!! :p
再提醒一次, 這是網路優惠呀, 現實世界裏, 你不太有這個機會喔~ ( i admit that i've got lots of fun in these net conversations~)

最後, 我剛剛好奇看了一下"居家版" 最老的一些文章, 愕然發現從開版的 2008年初開始, 許多網友就針對居高不下的房價提出了很多質疑啊. 那是大約三年前的事了耶!

如果你堅信現在政府的措施, 是因為各位的齜牙裂嘴終於得到了回應, 那就希望這個動作好慢的政府, 真的能夠做出一些不錯的成績出來囉.

我自己是認為, 最近的行政措施滔滔不絕而來, 時機上是因為選舉啦.

不過每一隻齜牙裂嘴的公雞, 都覺得太陽是被它叫上來的呀~ ^^



P.S. 大家有沒有看過 JoJo冒險野郎啊, 裡面一個很有趣的論點是, 擁有替身體質的人會相互吸引. 我自己的親身經驗是, 還是有一些事業有成的人, 不是一定靠無恥打天下啊, 千萬不要把無恥當成成功的必備條件喔. ^_^


eddie1999 wrote:
照例吃完午飯又過來聊...(恕刪)


呵呵,事情不做又怎麼會成功? 就好像我問J君的,以前你不做,現在為什麼會做?
連Key幾個字支持都不願意的人, 怎麼會去吃苦犯難? 而不管如何, 政府總算聽到我等的聲音,
不管是什麼原因, 不知道"長持正面看法"的您,會說"這是你們的努力,雖然佔的部分可能極微小",
還是"你們的努力根本微不足道"? 一樣微小但正反兩面, 看起來您可能持的是後者,
這,就是您看待努力過的人的態度?? 我的態度則是,你不哀,別人怎麼知道有人需要幫助?
若在那邊哼哼唧唧然後一下就沒聲音,人家還以為是在爽咧. 而一個不需要幫助的人如您,
對別人說"你們這樣做是沒有用的",卻又不來幫助,這,就是您的想法與做法?

至於您有房產,如同我,或不及您多,但我會由整個國家社會的觀點來看待整個
事情,而不會因為我有房產就只支持對自己"短期有利"的觀點,如同版上非常多
大大,都是有房產但支持打房. 而您對這類的事情漠不關心,是您的選擇,也因此
對您來說,房價10%根本沒感覺, 因為您根本不care. 但對一般人來說, 即使1%也難能可貴 ,
我還記得買新北這間之前,去談的某一間, 千萬的房子建商就是為了1%而不賣(問了老婆後更新,
是為了5萬塊不賣, 我是殺他到整數 , 但他就是為了5萬的零頭不賣),我當然也不買.
您跟大家的感覺,說的想的,老實說,根本不是一回事哪. 不過,道不同不相為謀,您的觀點自然
也不會為我輩所接受, 當然,我知道您對此也並不在乎吧.

而無不無恥嘛,呵呵, 我說一個故事, 有一次我和我老董一起去跟某上市公司董事長,以及另一家
上市公司廠長吃飯, 我跟廠長熟識,但都跟這董事長沒見過, 一開始這董事長很熱情的寒暄,讓人
以為他跟我們很熟, 接下來換名片, 他一看到我當時上面的Title是經理, 那個表情蠻...好笑的...
手停在那邊,感覺像想把名片換回來,或是覺得自己是不是看錯的樣子. 後來我跟他就一句也沒再聊過,
他有講話也只對著我老闆跟那廠長講. 老闆們台面上跟台面下是完全不一樣的, 你知道他們台面下是
怎樣的人?呵呵呵.....

marcus200115 wrote:
咦, (1)我前面不...(恕刪)
另外,前面就有講,我長期跟老闆級的混,甚至有些認識時還在當小咖,
現在是百大企業CEO. 長期看就知道這些人的處事方法大同小異, 你認為
那是偏激? 講白點, 白手起家的老闆那個不偏激? 你還真以為他們
在演講場合, 在書裡講的是真的喔? 真是....

(3) 重看才發現您說我文采不好,不好意思,因為年輕時有一段短時間裡看了數千本心理,社會,經濟,哲學,史學等硬書,您想必也知道這些書都不重文采,自此以後本來在大學國文課包攬了接近全班詩詞寫作作業的我,就變成這樣了,妨您眼處尚請見諒.


哈哈哈~...網路唬爛王出現啦~@!
窮得只剩下歪嘴,連發個文都狗屁不通,還敢嗆國文不重要,哈~哈~...@!
e大還很認真的回他,哈哈...
我認同開版的文章,本來就是你自己想要真心要做什麼事情,成功機率才越高
這準則應該不僅僅適用在買不買房子吧
如果沒有心想要做,就是遇到困難就退縮

套用一樣的邏輯,如果小老百姓跟政府施壓抗議是正常的
那建商跟政府施壓就是不正常的?

20年前一間房子一百萬,20年後一間房子兩千萬
請問到底哪一年買哪個價位的房子才是被坑的?
市場上可不是全部賣房子的都是投資客阿
多的是像你我一樣的老百姓
老問題嘛,假如你剛好在20年前有間400萬的大安區房子
現在要賣,你要賣多少?
不是等自己買不起作不到,才說不公平吧

法律都放在那裡,只要大家照著遊戲規則玩,玩輸了就認栽
沒道理炒股票就沒事,炒房地產就罪該萬死
他有他的風險,套牢斷頭,會有人同情嗎?
買到便宜大碗的房子,你會沾沾自喜,還是自動把房價加上去?

說真的,老闆和小老百姓都只是人,不過就是口袋裡的錢不一樣多
但郭台銘一次可以捐兩億,你一次可以捐多少?
當然責任,社會道德的認定,大家各有不同
如同有人沒錢沒房子也說自己過的很開心
有小老百姓窮的很不開心,也有大老闆有錢的很不開心
開牛開馬的大老闆一堆,破產的大老闆也不少
請問有沒有人會去慰問他一下?

我還滿常聽到有人常常在背後偷罵誰誰誰只會出一張嘴,只會拍馬屁
那你會拍馬屁嗎?你講的出陽奉陰違的話嗎?
在我來看這些能力也是才能,至少我就作不到
我不會以自己的道德標準去要求別人
難道有人天生就愛熱臉貼冷屁股?

在職場上我最不喜歡就是一遇到困難就哇哇叫的人
我和marcus大相反,如果是我絕對不選這樣的人
半工半讀就在百大企業作線上組長,如果十年後還在找三萬元的工作
要嘛沒進取心要嘛沒能力再不然就是倒楣到爆,不論哪一樣我都不喜歡

俗語說適當的壓力才能讓人成長
如果人類沒有野心不會貪心,那絕對不會有今天的現代社會
如果要這麼六大皆空,那真的直接出家當和尚比較恰當

當老闆除了貪心,成本還要有很多要素的,你有勇氣嗎?你敢承擔所有員工的生計嗎?敢面對客戶嗎?
如果360行,行行出狀元,那沒道理房仲業或是房地產,建商就該死

你可以不認同現在的房價,你不認同所以你多半不會出手
但社會會不會因為你個人的不認同而停滯?

當然啦,你也可以覺得自己是清流,領著??K,凡事都是自己的選擇,選了就接受囉

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