• 21

台灣是真的房價高的不可思議,請不要說都是年輕人不爭氣。

沒想到一個沒注意就出現了很多人的回應。
先謝謝各位讓我知道了很多我之前沒想到,或是沒有注意到的地方。
多一點人討論的好處整個發揮出來。

有些回應我沒有用引言就在這邊回覆了。
首先我沒有在ptt發過,這是我第一篇對於房價所發的文章。

投資理財是必然的,在這社會的趨勢下,
還是用錢滾錢是最快的方法。
基金、股票應該比較適合剛出社會的方案。

有些大大提到說關於薪資方面的問題。
當然能力好的人可以拿到更好的薪水。
不過我想,拿高薪的人應該會想買下更好的房子,或繼續拿去投資吧。
畢竟錢越多能發揮的地方就越廣。

地區性的問題,比較偏向於每個人的喜好。
只是普遍都是首都的薪水和房價比較高,因此拿來比較。

一樣的工作一樣的負擔,都拿台北的薪水,當然在南部生活比較舒適吧。



Player wrote:
雖然說台北市的房子貴得不像話,但...都市大小也不一樣吧?

請問您這日本通車"40分鐘"的定義為何?捷運?開車?塞車或不塞車?
既然你提到日本,那應該是用捷運來估算,也就沒有塞車的問題.
在台北...40分鐘捷運?那已經可以從台北市到新北市有找囉...
難道新北市沒有500萬左右的房子?呵呵呵...)


不好意思,這是我算的最大距離。
簡單來說就是東西兩端來算這樣。
平常不需要來回這麼遠的地方。
而且生活機能十分便利。
旁邊就新宿,吃喝玩樂一切都可以解決。



凡斯 wrote:
不吃不喝 錢全省下來 當然國民年所得越高的國家 看起來就越漂亮囉

要吃要喝呢??? 生活費台灣跟日本一樣???


我前面已經有過回覆,租房在東京市區。
包含房租的所有消費大約只佔薪水的1/2 (8萬~13萬取中間值)

台北市 22k的一半,11k是否能在市區內找到7坪套房,家具全齊(折舊5年內)
還要包含你的吃喝玩樂?? 我想應該很難辦到。

要算生活費,我覺得雙方其實不會差距多大
日本大部分的工作有所謂的交通費全給,光是這個就可以省下不少錢......

p.s.有些直接出資讓你買月票,你假日出去玩的車錢還可以順便省下來,台灣有嗎?


惦惦快樂 wrote:
看看這篇報導 你...(恕刪)


可以請教一下,德國生活水準如何??


不得已 wrote:
油漆工是勞力工作不能做太久
呵呵我笑了
是想太多還是無知
種田種菜都可以種到七八十歲了....


我的親戚就是從事這個行業,
他自己親口告訴我,能別做這行業就不要做。
對身體是有影響的。

而我去查google,油漆工&職業病
都寫說 年輕的時候,用健康換金錢,老了用金錢換生命。

可以的話,麻煩請告訴我,是用哪種器材或手法可以避免這問題。


仔仔_陳 wrote:
好像很多人以為東京整個都是都市,沒有人稀少的地方...
東京都分成三大部分:區部、多摩地區、離島
只有所謂的"區部"才是能和台北市比擬的地區
原本整個東京是東京府,現在區部的地區原本是"東京市"
在台灣,原本只有一個"台北縣",人口稠密的台北市從台北縣分出去
所以要比的話用現在東京都的區部來比,比較好
全東京都的面積2188平方公里、人口1300萬、人口密度 6070人/平方公里
新北台北的面積2324平方公里、人口 670萬、人口密度 2883人/平方公里
東京都區部面積 623平方公里,人口 900萬、人口密度14528人/平方公里
台北市  面積 272平方公里,人口 288萬、人口密度 9890人/平方公里
也就說,東京的市中心,是一個比台北大2.3倍,人口密度又高出47%的都會區
如果用這樣的標準來看
現在的大阪市的人口密度還高過台北市、神奈川縣的川崎市則和台北差不多

多摩地區和新北市比較像,都是在主要都會區的外圍
接近都會區的地方有人口密度也很高的區域
東京有藏野市、狛江市、西東京市...等人口密度破萬的
新北市也有永和、中和、板橋、新莊、三重、蘆洲第六區人口密席破10000人/平方公里
(應該說是破20000的,但是這六個之後沒一個破10000的)
外圍人口都很稀疏
東京的奧多摩的奧多摩町面積226平方公里、人口5465人、人口密度24人
新北市的烏來區 面積321平方公里、人口6000人,人口密度19人
(奧多摩其實就是小一點的烏來,但它也是東京都的一份子!!)


感謝這位大大的支援,這樣解說真的比較容易理解。



房價是否過高要看生活圈在哪..
楠梓中泰街現有30年公寓一坪6萬..三房兩廳一百多萬..沒人買..
年輕人都想買在台北..自然力所不及..買房量力而為..現階段來說買不如租..

政府最該負責是開啟22K禁忌..乃至於現在無法收尾
我不是22K問世後才求職的..不理解願意接受22K的年輕人的心理

我(護理師.89年就職)起薪41K.目前80K
我先生(職軍.88年)起薪45K.目前100K
我弟(麵包師傅.98年)起薪26K.目前48K
我妹(業務.101年)起薪28K.目前200K
我小姑(助教.102年)目前40K
另一小姑(宏達電.100年)50K
我公公(倉管.102年)30K
我婆婆(家庭幫傭.100年)30K
就是小學畢業如我爸..今年剛換一家外包清潔公司..26K

一開始企業主跟著政策開出22K(其中政府補助26K.等於雇用免費勞工)
22K這個起薪會沿用至今..恐怕企業主自己也沒料到壓榨的如此順利.....

大學畢業起薪22K要成常態..要普遍年輕人願意接受..我弟國中肄業都不只22K了!
我曾被生技公司挖角.對方問期待薪資..我寫45K..想想真不知天高地厚..而對方同意

22K..已經不是爭不爭氣的問題..年輕人!你怎麼了!?(我弟28歲.算不算年輕人?)
光是拿這幾年來比較

我十年前國中畢業時~高中畢業時

暑期在工地打工一個月都三萬元

現在自己接工作比我那時候的薪資還少

普遍人的薪資說實話根本
低到什麼都做不起



繳完房貸車貸就沒錢了

很多人住著漂亮房子
開著漂亮車子
手拿萬元智慧手機

保養不起任何東西....

悲劇
拿日本來比較,有一個很大的不同點,大多日本家庭都只有單一薪水,就是男的出去賺錢,女的家管,而台灣大多家庭都是雙薪的,所以國情不同,真的有不同的狀況.....,另外一點就是,22K是炒做的話題還是事實,每個人都22K,怎麼我們公司一進來保証35K以上,相關年資另計,保障14個月,我在新竹....鄉下地方
其實真的只能領22K的人根本不多,不知道為什麼這個22K的議題可以一直吵了又吵
這種串討論串下來,又有誰起薪是領22K的??
搞得好像這個社會的起薪標準就是22K,那一堆公司開到28K~35K的是慈善團體嗎?

還有,如果真的很替這些領22K的人不值
麻煩以後不要踐踏人力價值
當機車店老闆只是幫你拆個螺絲,換一個小燈泡跟你收300元,你會不會覺得被坑了?
一套軟體要價50~200萬,等於50~200萬買一片光碟,你會不會覺得被坑了?
一個水電師傅到你家拉管換電線,半天收個2000~3000的工資,你會不會覺得被坑了?
搭個計程車短短幾公里的車程,車費要價上千元,你會不會覺得被坑了?
攝影師幫忙拍沙龍照時,一張照片賣你500~1000元時,你會不會覺得被坑了?
當你不論吃個什麼東西,只要有服務生幫你服務,最後要給個5%~15%的小費,你會不會覺得被坑了?

每個人都只會罵老闆賤價人力,虧待員工
有沒有自己想過,當自己要出錢買服務時,是不是也是斤斤計較? 一直砍價殺價
對於服務業而言,我們消費者就是老闆,他們是受薪員工
自己的行為是不是也和自己口中的摳老闆行為一模一樣?? 想盡辦法讓自己的支出越低越好??
本來要價2000元的服務發現只要1000元就可以買到,有沒有賺到的感覺??

整個社會都不重視人力價值
佔這個社會最大宗而引響力最大的老百姓又習慣把責任推到商人或政府上
那這個社會的平均薪資怎麼可能會高

當機車店老闆一個月收入可以到達20~30萬
當攝影師一個月收入可以到達20~30萬
當一般餐廳廚師一個月收入可以到達20~30萬
當餐廳服務生靠小費一個月可能也可以達到10萬
當清潔工一個月也可以6~8萬的收入

那你還覺得企業老闆用22K還聘得到人嗎??

Gullit168 wrote:
其實真的只能領22K的人根本不多,不知道為什麼這個22K的議題可以一直吵了又吵
這種串討論串下來,又有誰起薪是領22K的??
搞得好像這個社會的起薪標準就是22K,那一堆公司開到28K~35K的是慈善團體嗎?

還有,如果真的很替這些領22K的人不值
麻煩以後不要踐踏人力價值
當機車店老闆只是幫你拆個螺絲,換一個小燈泡跟你收300元,你會不會覺得被坑了?
一套軟體要價50~200萬,等於50~200萬買一片光碟,你會不會覺得被坑了?
一個水電師傅到你家拉管換電線,半天收個2000~3000的工資,你會不會覺得被坑了?
搭個計程車短短幾公里的車程,車費要價上千元,你會不會覺得被坑了?
攝影師幫忙拍沙龍照時,一張照片賣你500~1000元時,你會不會覺得被坑了?
當你不論吃個什麼東西,只要有服務生幫你服務,最後要給個5%~15%的小費,你會不會覺得被坑了?

每個人都只會罵老闆賤價人力,虧待員工
有沒有自己想過,當自己要出錢買服務時,是不是也是斤斤計較? 一直砍價殺價
對於服務業而言,我們消費者就是老闆,他們是受薪員工
自己的行為是不是也和自己口中的摳老闆行為一模一樣?? 想盡辦法讓自己的支出越低越好??
本來要價2000元的服務發現只要1000元就可以買到,有沒有賺到的感覺??

整個社會都不重視人力價值
佔這個社會最大宗而引響力最大的老百姓又習慣把責任推到商人或政府上
那這個社會的平均薪資怎麼可能會高

當機車店老闆一個月收入可以到達20~30萬
當攝影師一個月收入可以到達20~30萬
當一般餐廳廚師一個月收入可以到達20~30萬
當餐廳服務生靠小費一個月可能也可以達到10萬
當清潔工一個月也可以6~8萬的收入

那你還覺得企業老闆用22K還聘得到人嗎??
...(恕刪)

希望有朝一日喔...

linpredator wrote:
希望有朝一日喔...


就算有朝一日,到時大家還是要罵拉~~
等個人薪資拉高到先進國家的水準,那就輪到製造業的噩夢
人力成本居高不下,怎麼跟低薪資的開發中國家企業競爭產品??
除了少數頂尖的品牌,可以靠品牌價值與產品優勢去爭取白領市場
剩下來的企業生存的空間會被一直壓縮,最後只好拼命發展全自動化產線
然後拼命縮減人力

新的問題就出來了,失業率開始攀升,往先進國家的8~15%邁進
老百姓還是要罵,政府無能,企業無良

而且這樣台灣會出現更大的問題
日本、德國有雄厚的技術輸出當後盾
一些歐洲地區有自然景觀與地利優勢之觀光產業當後盾
美國就是品牌價值橫掃全世界當後盾
他們可以靠這些優勢賺外匯,回頭支撐國內高價位的服務業

台灣當人力薪資拉高之後,唯一最大的外匯優勢不見了
剩下來的支撐力是什麼?? 通膨之後就準備破產吧~~




Gullit168 wrote:
其實真的只能領22K..每個人都只會罵老闆賤價人力,虧待員工
有沒有自己想過,當自己要出錢買服務時,是不是也是斤斤計較? 一直砍價殺價
對於服務業而言,我們消費者就是老闆,他們是受薪員工
自己的行為是不是也和自己口中的摳老闆行為一模一樣?? 想盡辦法讓自己的支出越低越好??
本來要價2000元的服務發現只要1000元就可以買到,有沒有賺到的感覺??
.(恕刪)


不能相提並論
企業主有他的責任
那他的責任是甚麼?
如果一個勞工有一單位的生產力
企業主用了 10 個勞工,這個企業的生產力必須大於 11 個單位 (因為包含了企業只一人)
這是企業主的基本責任
所以,勞工在企業主的帶領下,他們的勞務可以更有效率,更有價值,所以他們的勞務有更大的報酬
一般消費者並沒有這樣的責任,一般終端消費也沒有這樣的功能

而受國家優惠的企業主,更有在國際市場創造更大價值超越其他國家同業並使國家富強人民富裕的責任

KCLin0423 wrote:
不能相提並論
企業主有他的責任
那他的責任是甚麼?
如果一個勞工有一單位的生產力
企業主用了 10 個勞工,這個企業的生產力必須大於 11 個單位 (因為包含了企業只一人)
這是企業主的基本責任
所以,勞工在企業主的帶領下,他們的勞務可以更有效率,更有價值,所以他們的勞務有更大的報酬
一般消費者並沒有這樣的責任,一般終端消費也沒有這樣的功能


我指的是企業人力價值支出意願
你說的是企業管理的部分,兩者是不一樣,的確不能相提並論

企業人力薪資又可分為投資與支出,RD屬於投資範圍,但是產線員工屬於支出部分
22K的工作一般都偏向人力支出的部分

也就是這個社會認為人力的基本價值,當整個社會認為人力價值越低越好
那基本薪資就是起不來,製造業、服務業皆然


KCLin0423 wrote:
而受國家優惠的企業主,更有在國際市場創造更大價值超越其他國家同業並使國家富強人民富裕的責任

這個是理想狀態,現實面就是台灣目前最大的兩個競爭對手,大陸與南韓
兩個國家給企業的補助比起台灣只會多不會少,加上大陸挾更便宜的人力薪資,韓國已完成技術各方面整合
台灣企業面對這兩個對手,幾乎無優勢可言,如何盡國家富強人民富裕的責任

Gullit168 wrote:
每個人都只會罵老闆賤價人力,虧待員工, 有沒有自己想過,當自己要出錢買服務時,是不是也是斤斤計較? 一直砍價殺價...(恕刪)


說的真好....
  • 21
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 21)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?