inmonk1234 wrote:==========...(恕刪) 我又不支持核能 你對我罵 也沒用核一 107年除役核四 可以頂替接著 核2 3 除役缺口會出現接著 就是 綠能 或是 火力 的抉擇~他是有時間進程的那就大家慢慢看著辦德國選擇 蓋火力 台灣呢?我沒意見 妳們決定就好
shyiming wrote:風力發電現在的爭議是離岸太近,對居民產生低頻噪音,居民才反對。至於技術上是否可以離居民住的地方遠一點,或採用更新的發電機組減低低頻噪音,有賴專家來解決,不是隨便說不可行就想否定的。...(恕刪) 其實台灣是有想要發展離岸式的風力發電廠想要蓋在澎湖外海目前遇到了幾個問題一直沒有動工1.環評問題(包含中華白海豚會不會去撞風力發電機以及噪音問題)2.澎湖居民要求回饋金過高3.海底電纜另外請大家考慮尖峰與離峰的問題如果拿車流量來比喻上下班的時間你會覺得馬路為什麼不能再寬一點半夜的時候你會覺得馬路上空空蕩蕩的不要再拿平均用電來討論電夠不夠用的問題了
AREZE wrote:其實台灣是有想要發展...(恕刪) 是啊!環保與經濟發展在台灣一直衝突的議題,為政者只能在取得最大公約數下進行,重要的是如何配套,把得利的一方補償受害的一方,跟服貿一樣,取得大家都可接受的方案,端賴執政者的智慧,做不好的下台,現任者就得解決,不然就下台,這是民主常態。核四廢不廢也是一樣,不然風力,火力有人反對,就不蓋,那為何核四爭議這麼大還要蓋?這點也須釐清。整個國家能源政策和資費基準也需攤開檢討,大家就事論事檢討,是不是真的缺電,有無人謀不臧的情形,而不是搞成政黨鬥爭。
下面這篇文章告訴你台灣高達6成用戶的每度電費"台灣每度電價約二.七元,應該是指非營業用、非夏月,且每月用電在一二一度到三三○度內的才能享有每度電價二.六八元。隨著每月用電度數增加,非夏月最高每度電價可達四.五元、夏月更達五.六三元;依台電提供數據,這部分佔全體住宅用電戶數比重約六成多。"台灣非夏月每度可達4.5元 夏月更達到5.63元下面文章比較有趣是立委提到遠東集團的嘉惠電力賣給台電約 3.5元/度,號稱這個價格是賣貴給台電的,但人家每度賣3.5元,2012年就能賺12.75億,每股獲利2.44元,台電還一堆設備是以前國家編預算幫他負擔的,等於是免費奉送,又號稱有最便宜的核電,居然是賠得死去活來。這裡有人家整理好的台電一些問題,包括藍營立委發現的,也難怪一直大虧,老恐嚇必須漲電價
這個聯合報報導中提出的帳單,看起來應該是德國的電費總計帳單沒錯(每年的結算結果資料)。不過,帳單中看不出來這家人到底用總共幾度的電,所以似乎不宜拿這張單子就直接來跟台灣的「平均」每月800多元來比較。因為如果我們要談電費差「幾倍」,應該是要在「同樣的度數」基準下計算,會比較正確。在做比較時,不適合拿例如1000度的帳單「總價」,跟例如250度的帳單「總價」來比,然後以這個數據去直接說誰的「單價」是誰的單價的幾倍之類的。而根據我之前的數字,在台灣跟德國同樣都是每年約3500度的家庭,德國的平均總金額是台灣的4.18倍。另外,據個人粗淺的了解,德國的電廠跟電力傳輸系統,基本上都是民營的,所以各地會有一定的價差,之前提出的半官方或官方統計資料,是整個德國的平均數字,所以各個地區應該會有一些差距。此外,兩國制度的比較,要盡量在同樣的基礎上做比較。之前有提到,德國的平均電費中,有五成是各種稅捐跟附加費(而在這份聯合報報導的帳單中是7成),所以實際的「電費」,大約會是最後繳交總電費的一半,甚至可能只有3成。如果要在同樣的基礎上做台灣跟德國的比較,我覺得比較適當的方式,應該是要將德國現行的總電費,扣除台灣沒有在繳的各種稅捐及附加費(大約一半左右)。所以,之前我的貼文也有提到,在沒有扣除稅捐及附加費之前,德國平均是台灣的4.18倍(沒有到有些網友所說的5、6倍),而在扣除稅捐及附加費後,比較真正的「電」費,德國現在應該大約不會超過台灣的2.1倍左右(如果稅捐跟附加費是如聯合報所報導那張帳單的7成,兩國差距就會更小)。如果加上考量兩地收入或物價的差距,恐怕實際上德國與台灣在同樣的基礎上比較,誰電費比較高,或到底高多少,恐怕還很難說。當然,補貼再生能源似乎是核電廠除役的必要配套,因此這部分可能產生的費用,自然也需要納入政策上考量。但是無論如何,做任何比較,都要盡量在同樣的基礎上進行,這應該是所有討論的前提。
Kahvi wrote:這個聯合報報導中提出...(恕刪) 這張圖是 不含附加稅的計費換算下來 大概是12台幣/度跟丹麥一樣了而且這還是很省著用....-----------其實我已經做好結論了 也不用爭己倍了結論1 德國人每年30萬戶被停電 德國人痛苦無誤2 德國2022年全面廢核 只會漲 不會跌 電費會更貴無誤3 德國增加火力發電 增加汙染無誤4 台灣支付不起這種電價無誤5 台灣要救產業 救窮人 要廢核 只有增加燒煤炭一突無誤這五個確定結論 幾倍不重要了重點是 我們不能走到德國的電價增建火力發電 燒媒無誤高級點 就燒天然氣