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德國的電費是台灣的10倍?商周的依據何在?


metta-sati wrote:
商周是對的樓主被打臉...(恕刪)


只拿一戶用電出來比就說商周是對的
光是看2分50秒之後的說明就不一樣了
還是多看看吧...

inmonk1234 wrote:
==========...(恕刪)



我又不支持核能 你對我罵 也沒用

核一 107年除役
核四 可以頂替

接著 核2 3 除役
缺口會出現
接著 就是 綠能 或是 火力 的抉擇~
他是有時間進程的

那就大家慢慢看著辦


德國選擇 蓋火力 台灣呢?
我沒意見 妳們決定就好

kidd721 wrote:
只拿一戶用電出來比就說商周是對的
光是看2分50秒之後的說明就不一樣了
還是多看看吧.....(恕刪)



2:50秒 的3.7萬台幣/年

又不含11種附加稅

你看清楚點再來好嗎

shyiming wrote:
風力發電現在的爭議是離岸太近,對居民產生低頻噪音,居民才反對。至於技術上是否可以離居民住的地方遠一點,或採用更新的發電機組減低低頻噪音,有賴專家來解決,不是隨便說不可行就想否定的。...(恕刪)


其實台灣是有想要發展離岸式的風力發電廠
想要蓋在澎湖外海
目前遇到了幾個問題一直沒有動工
1.環評問題(包含中華白海豚會不會去撞風力發電機以及噪音問題)
2.澎湖居民要求回饋金過高
3.海底電纜


另外請大家考慮
尖峰與離峰的問題
如果拿車流量來比喻
上下班的時間你會覺得馬路為什麼不能再寬一點
半夜的時候你會覺得馬路上空空蕩蕩的
不要再拿平均用電來討論電夠不夠用的問題了

AREZE wrote:
其實台灣是有想要發展...(恕刪)


是啊!環保與經濟發展在台灣一直衝突的議題,為政者只能在取得最大公約數下進行,重要的是如何配套,把得利的一方補償受害的一方,跟服貿一樣,取得大家都可接受的方案,端賴執政者的智慧,做不好的下台,現任者就得解決,不然就下台,這是民主常態。

核四廢不廢也是一樣,不然風力,火力有人反對,就不蓋,那為何核四爭議這麼大還要蓋?這點也須釐清。整個國家能源政策和資費基準也需攤開檢討,大家就事論事檢討,是不是真的缺電,有無人謀不臧的情形,而不是搞成政黨鬥爭。

下面這篇文章告訴你台灣高達6成用戶的每度電費
"台灣每度電價約二.七元,應該是指非營業用、非夏月,且每月用電在一二一度到三三○度內的才能享有每度電價二.六八元。
隨著每月用電度數增加,非夏月最高每度電價可達四.五元、夏月更達五.六三元;依台電提供數據,這部分佔全體住宅用電戶數比重約六成多。"

台灣非夏月每度可達4.5元 夏月更達到5.63元



下面文章比較有趣是立委提到遠東集團的嘉惠電力賣給台電約 3.5元/度,號稱這個價格是賣貴給台電的,但人家每度賣3.5元,2012年就能賺12.75億,每股獲利2.44元,台電還一堆設備是以前國家編預算幫他負擔的,等於是免費奉送,又號稱有最便宜的核電,居然是賠得死去活來。

這裡有人家整理好的台電一些問題,包括藍營立委發現的,也難怪一直大虧,老恐嚇必須漲電價

Kahvi wrote:
之前在隔壁某棟樓貼了...(恕刪)


德國這麼有覽趴

請別用其他國家發的電

幾倍又如何

台灣有辦法像德國拉別國的電用嗎

這個聯合報報導中提出的帳單,看起來應該是德國的電費總計帳單沒錯(每年的結算結果資料)。

不過,帳單中看不出來這家人到底用總共幾度的電,所以似乎不宜拿這張單子就直接來跟台灣的「平均」每月800多元來比較。因為如果我們要談電費差「幾倍」,應該是要在「同樣的度數」基準下計算,會比較正確。在做比較時,不適合拿例如1000度的帳單「總價」,跟例如250度的帳單「總價」來比,然後以這個數據去直接說誰的「單價」是誰的單價的幾倍之類的。而根據我之前的數字,在台灣跟德國同樣都是每年約3500度的家庭,德國的平均總金額是台灣的4.18倍。

另外,據個人粗淺的了解,德國的電廠跟電力傳輸系統,基本上都是民營的,所以各地會有一定的價差,之前提出的半官方或官方統計資料,是整個德國的平均數字,所以各個地區應該會有一些差距。

此外,兩國制度的比較,要盡量在同樣的基礎上做比較。之前有提到,德國的平均電費中,有五成是各種稅捐跟附加費(而在這份聯合報報導的帳單中是7成),所以實際的「電費」,大約會是最後繳交總電費的一半,甚至可能只有3成。如果要在同樣的基礎上做台灣跟德國的比較,我覺得比較適當的方式,應該是要將德國現行的總電費,扣除台灣沒有在繳的各種稅捐及附加費(大約一半左右)。

所以,之前我的貼文也有提到,在沒有扣除稅捐及附加費之前,德國平均是台灣的4.18倍(沒有到有些網友所說的5、6倍),而在扣除稅捐及附加費後,比較真正的「電」費,德國現在應該大約不會超過台灣的2.1倍左右(如果稅捐跟附加費是如聯合報所報導那張帳單的7成,兩國差距就會更小)。如果加上考量兩地收入或物價的差距,恐怕實際上德國與台灣在同樣的基礎上比較,誰電費比較高,或到底高多少,恐怕還很難說。

當然,補貼再生能源似乎是核電廠除役的必要配套,因此這部分可能產生的費用,自然也需要納入政策上考量。但是無論如何,做任何比較,都要盡量在同樣的基礎上進行,這應該是所有討論的前提。
我感覺 政府把台灣 大停電一個星期再來公投好了
可能比較有感~反核~挺核 不是說說就算!
少數服從多數吧!
Kahvi wrote:
這個聯合報報導中提出...(恕刪)



這張圖是 不含附加稅的計費
換算下來 大概是12台幣/度
跟丹麥一樣了


而且這還是很省著用....

-----------

其實我已經做好結論了 也不用爭己倍了


結論
1 德國人每年30萬戶被停電 德國人痛苦無誤
2 德國2022年全面廢核 只會漲 不會跌 電費會更貴無誤
3 德國增加火力發電 增加汙染無誤
4 台灣支付不起這種電價無誤
5 台灣要救產業 救窮人 要廢核 只有增加燒煤炭一突無誤


這五個確定結論 幾倍不重要了
重點是 我們不能走到德國的電價


增建火力發電 燒媒無誤
高級點 就燒天然氣




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