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思想實驗●政府該把全台北低於6層的房子全拆掉

天馬行空的不實想法,根本就辦不到,相關利益權益的分配,就夠吵幾十年了
尚且不論經費哪裡來.....天才
民主國家是很難辦到的
財產是人民私人的
光抗議就會癱瘓多少事情了
只有共產國家才有機會
財產市政府的
國家說一是一

不過
看了最近政府的作為
也許民進黨執政下會發生喔
反正都是民進黨的
george306 wrote:
我也想過樓主的說法, 認同!
但我需要先叮嚀樓主, 也不用在意一些不會思考的人的留言。 一樣是論壇, 幾乎國外的英文論壇素質跟我們的就是有差。 哪天這 01 上面不再看到一些人廢話了, 酸言了, 不用腦了, 也應該就是我們台灣真正進步的日子到了
台灣過去這幾年來最大的問題就是政府沒有管控房產, 土地, 只推給一句 "價錢是市場供需自己決定" 就推掉了政府該負的責任, 可為何在真正先進國家如德國不是這樣?
台灣過去的經濟, 自從製造業都轉到對岸去後, 每況愈下, 但台灣人很 "奸巧"; 既然我賺不到錢, 那我就把自己手上所擁有的東西 "自我喊高價值" - 最簡單的也最快速能致富的, 就是房地產。 可除非你自己有祖公屎 - 兩間以上的房子, 自己賣掉一間還能有一間自住, 否則賣掉高價位的房子換另外一間高價位的房子 (而且還是老屋, 問題很多的老屋) 有那個意義嗎? 台灣人不會去思考這問題, 只會想說, 別人房子賣多少, 我的為何不能賣那麼高? 從不去真正重視 "價值" 更不懂 "價錢來自價值"
台灣高房地產只要泡沫沒有破, (也因為銀行是最大的債主, 所以不會讓它破) 換來的更多的問題, 已經是國難 - 少子化, 人口老化, 請問當一個國家或者地區老人比有生產力的年輕人還多, 會如何? 國家資源會快速耗盡, 國家因國庫無法靠正常的稅賦收入而維持運作, 人口加速外移 (移民) 國家自然走向更糟的情況。
"安居樂業" 大家都知道, 可大家卻不去重視真正的根 "安居" 的必要性, 因為資本主義, 因為投機主義, 最醜陋的事實是, 我們國家是有錢人, 既得利益者說了算!
回覆到樓主說的, 老屋本來就該淘汰掉, 老車開久了就要報廢讓它功成身退, 飛機飛久了也是要送到解體廠, 船隻也是一樣, 只要是 "物" 就一定有它的使用壽命
不僅台灣很多城市老屋太多, 基礎建設也不夠, 不但老房該快速被拆掉重建, 也該增加更多地下儲水庫 / 地下停車場, 持續更新的基礎建設才能讓都市發展更好!!


同意

我會有這些想法是大量研究過房地產和經濟相關書籍至少5-6年以上

李嘉圖的級差地租理論很好解釋了雙北蛋黃和蛋白區房價

馬克思的剩餘價值論很好解釋了經濟地租包括房租的存在來源於剝削勞動者的剩餘價值

資本論第三卷更是說明了土地的剩餘價值之來源是剝削其他勞動者的生產力

就跟奴隸制度一樣是不勞而獲 房地產土地私有化跟奴隸制度一樣

只有「奴隸主購買奴隸的一筆價格」本身才是勞動所得

奴隸本身賺來的錢就類似「資產收益」

房產主卻稱他們的房價增值是「勞動所得不是資本利得」真是慌繆

在1860年代以前黑奴價格是白人年工資的10多倍以上 就跟房價所得比一樣是奴隸主工作才能購買的

法國思想家盧梭對土地私有化更是形容是一種非正常的人為制度




樓主沒發現根本問題

賣掉的利潤歸政府 <= ??????????? (黑人問號)
憑什麼都更後的利潤要歸政府 ?

利潤歸誰才是都更最大的爭議

建商覺得我幫你蓋房子 利潤當然歸我(有些還要跟原住戶收錢)
原住戶覺得我出地才換一個新房 憑什麼你多出幾倍個房子都你賺?
(這就是文林苑事件的源頭)

這2個例子都還是建商跟住戶之間的角力問題而已 談得攏的也不少
但今天你說要一個第三方的政府跑進來 把雙方的利潤都拿走 你覺得可行?

就算住戶同意 你覺得哪個建商會傻的只賺建築的工錢 ?
abc003 wrote:
1樓的房子就還他們1樓

差別只在於舊公寓一樓 都更後變成電梯大樓的全新一樓還給他

但是5樓以上就是空出來的 可以拿來當社會住宅 或是新增住宅供給


因為你的本位是[沒有],才會覺得理所當然;當你的立場換成[擁有價值3000萬的老房]時,請問你會想換成價值800萬的新房嗎?

舊公寓持份1/5,30坪有六坪土地,沒有公設;改15層剩2坪持分,公設比三分之一,你要?
zazard wrote:
樓主沒發現根本問題
賣掉的利潤歸政府 <= ??????????? (黑人問號)
憑什麼都更後的利潤要歸政府 ?
利潤歸誰才是都更最大的爭議
建商覺得我幫你蓋房子 利潤當然歸我(有些還要跟原住戶收錢)
原住戶覺得我出地才換一個新房 憑什麼你多出幾倍個房子都你賺?
(這就是文林苑事件的源頭)
這2個例子都還是建商跟住戶之間的角力問題而已 談得攏的也不少
但今天你說要一個第三方的政府跑進來 把雙方的利潤都拿走 你覺得可行?
就算住戶同意 你覺得哪個建商會傻的只賺建築的工錢 ?


賣掉的利潤歸公眾

公眾不一定代表是政府 只是漲價歸公的利潤可以透過政府轉移支付手段當社會福利

可以給社會住宅或是新增住宅提供來源 給低所得者或無房者

銷售利潤歸財政收入 當然也可以透過社會福利轉移支付

有了新稅源一樣可以減少企業稅 消費稅等

變相的增加國民所得 增了了企業投資或是民間消費

把資源配置在提高社會生產率的地方或擴大實體經濟投資 而不是房地產
當在玩SimCity呀!XD
你自己如果有地,房子蓋的好好的
幹麻給人拆掉,你會開心嗎?
而且不是每個人都喜歡樓上有人住
瞭解為啥透天還是有人愛

台北市人口已在往外遷移
房價高,人自然會往外地或是偏遠的地方住
利用交通時間,去換房價或是房租成本

johnny1982 wrote:
我是台北人 我不能...(恕刪)


我也這麼認為,為什麼別人買不起就要便宜賣?

為什麼就台北要遷就別人?如果無法在北生存何不去別的地方?全台灣只剩這裡能住?

會講這種的就是沒房子.....沒房子...才會這麼講的這麼輕鬆容易.

jenhoxen wrote:
因為你的本位是[沒有],才會覺得理所當然;當你的立場換成[擁有價值3000萬的老房]時,請問你會想換成價值800萬的新房嗎?
舊公寓持份1/5,30坪有六坪土地,沒有公設;改15層剩2坪持分,公設比三分之一,你要?


應該

如果你是土地壟斷者和大地主當然不願意

但是這的確是社會財富 土地財富的增值是無條件剝奪社會的資產
東don wrote:
我也這麼認為,為什麼別人買不起就要便宜賣?
為什麼就台北要遷就別人?如果無法在北生存何不去別的地方?全台灣只剩這裡能住?
會講這種的就是沒房子.....沒房子...才會這麼講的這麼輕鬆容易.


因為全台灣土地不是你一個人應該佔有的

這是社會共同創造的資產 包括基礎建設 交通 學區等設施都是納稅人的錢

周圍的土地改良也是其他人的資本,土地所有者自己只是無償佔有


「封建資本主義」和「工業資本主義」不同

「封建土地資本」只會無條件的剝削生產者和壟斷土地,而自己又不生產任何東西

土地壟斷者收取經濟地租或房租,完全是經濟寄生蟲

平均地權是正確的

台北的地價比較高是因為城鄉發展不均衡

大多數資源和建設都被投入台北

但是「基礎建設的成果和資本利得」房價上漲 ,全部歸台北房產者私人所有

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