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老舊公寓設電梯對1F公平嗎?


kaots wrote:
真是見鬼了.....那就慢慢等吧,看看誰的命長.....
老實說黑羽大.....你贊同這種不合理的鬼抽籤嗎(恕刪)


現實上來看..我家不贊成這種抽籤方式
我家是1.2樓2個樓層...
民國7X時時買一樓..那時那區什麼鬼都沒有
隔了10多年.後來2樓的老伯伯去反攻大陸了..才又買下2樓
就一直住到331地震左右..才搬走


其實認不認同是一回事..因為還有很多鬼爭議
像5樓的有增建..他們要求其他樓層要補償他們重建後會少一個樓層的損失

不然就是重建後..住戶要求他要一個平面的免費車位
(公寓原本就沒車位..而且重建也建不了車位..土地太小.最多就一樓前的空地可停車而已..旦也沒辦法分到一戶一車位)

在不然就是容積率有近500%..旦建蔽率沒辦法百分百只能60%..旦我們公寓3支樓梯比較好解決
我們樓上改成6樓一層4間..加上1樓6間共7樓..總戶數一樣是30間
旦一樓的建物要減少..原本24坪大約變16坪..旦因為就沒騎樓了.實際室內空間改變有限
這一點我家到是有同意..旦一樣無解..樓上的一樣談不定因為這樣一樓付的錢變少了
爽到一樓..所以就算一樓願意只建16坪..也要出到24坪的錢才行
也就是樓上付多少..一樓就付多少..誰管你拿幾坪..


反正一整堆的鬼意義
最後就跟我父母講..
不用理他們..讓他們自己去吵吧
反正怎麼談也不會有結論的
真的..最後就沒結論..整修而已..
旦這又是另一個鬼爭議的開始XD
所以我才會認為..人才是最麻煩的因素
如果沒辦法有共視..就算是多數決也一樣..
一樣沒辦法解決問題的..


PS:我們當時的法令..我們也是7成人數同意就能建了..旦這門檻.有談過的就知道.真的都快比101高了..

黑羽斷翼 wrote:
像5樓的有增建..他們要求其他樓層要補償他們重建後會少一個樓層的損失
違建還敢要求?

黑羽斷翼 wrote:
不然就是重建後..住戶要求他要一個平面的免費車位

本來就沒有車位,憑什麼要求?

黑羽斷翼 wrote:
因為這樣一樓付的錢變少了
爽到一樓..所以就算一樓願意只建16坪..也要出到24坪的錢才行
也就是樓上付多少..一樓就付多少..誰管你拿幾坪.
嗯...看不懂,不予置評
名嘴只會消費別人的傷口,他們發言,我們發炎。

kaots wrote:
嗯...看不懂,不予置評(恕刪)


就2-4樓..原本一層6間.一間24坪..那總坪數24坪x6間x4樓=576坪
改建後變2-6層..一層剩4間..一間24坪..=那總坪數24坪x4間x6樓=576坪
就原本來24坪6間..3支樓梯..因為建蔽率變6成..所以土地沒辦法建滿..改成4間一層(2支梯)
樓上的權益基本上是不變的(我們那6間一樓..有4間是1.2樓都同一個屋主的..想想也真神
旦一樓的房子沒辦法換樓層..
一樓一樣要建6間的情況下
原本24坪的房子會只剩16坪
而2樓以上的不變..24坪一樣拿24坪..就樓層拉高而已

總而言之樓上無解..樓上的認為這樣一樓付的錢變少了
爽到一樓.太爽了..所以就算一樓願意只建16坪..也要出到24坪的錢才行
也就是樓上付多少..一樓就付多少..誰管你拿幾坪..


黑羽斷翼 wrote:
我很好奇。。如果不同意建的住戶。。也真的都沒使用
法院如何強制他們付錢
靜觀其變吧
我真的很想知道有什麼法條可強制人民出錢

重點不在有沒有使用,而是不同意戶是否規定也要出錢。
我沒看過施行細則,不清楚未100%同意而增設電梯,未同意戶是否該出錢。
但這不是重點,少一戶出錢,大家就多出一點,一樣會有有公寓申裝。
你大概不能體會,老人身障對電梯的需求,所以好像覺得多付一點工程費或電費,
就能讓所有人打退堂鼓。
就算只有6戶申裝,政府補一半,一戶也才分攤不到百萬。
何況少人出錢,也不是全無好處。
新增的建坪就少人分,將來賣屋時,有電梯會比較好賣價錢也會比較高。
我也難想像,沒付錢沒持分戶,將來賣屋的話,少建坪少賣錢。要告訴買屋人有電梯但不能用。
這樣會比較有利?(以前人買房那管車位或電梯,現在人買房先確認有沒有車位和電梯,將來呢?
沒車位沒電梯會不會變成沒人要的房子?好好看戲吧...)


黑羽斷翼 wrote:我真的很想知道有什麼法條可強制人民出錢

該付沒付或該給不給就變成債務人,受付方就是債權人。
債權人可以向法院申請支付命令,債務人不理,債權人就可以申請強制執行(查封銀行帳戶或財產以予拍賣償債)
這需要法條才能懂嗎?
好吧!
"工程受益費徵收條例"就是政府做工程,強制要人民出錢,最明顯的例子。


sunyearhuang wrote:
重點不在有沒有使用,而是不同意戶是否規定也要出錢。
我沒看過施行細則,不清楚未100%同意而增設電梯,未同意戶是否該出錢。
但這不是重點,少一戶出錢,大家就多出一點,一樣會有有公寓申裝。
你大概不能體會,老人身障對電梯的需求,所以好像覺得多付一點工程費或電費,
就能讓所有人打退堂鼓。
就算只有6戶申裝,政府補一半,一戶也才分攤不到百萬。
何況少人出錢,也不是全無好處。
新增的建坪就少人分,將來賣屋時,有電梯會比較好賣價錢也會比較高。
我也難想像,沒付錢沒持分戶,將來賣屋的話,少建坪少賣錢。要告訴買屋人有電梯但不能用。
這樣會比較有利?(以前人買房那管車位或電梯,現在人買房先確認有沒有車位和電梯,將來呢?
沒車位沒電梯會不會變成沒人要的房子?好好看戲吧...).(恕刪)


我也不知道法規有沒有限制要出錢..個人感覺應該不可能
當一個都更..9成9的人同意都沒辦法都更了..
你想這東西會6成的人同意..就10成的人強制付錢??
這可能嗎??
個人感覺..





而未來買屋是不是一定要有車位和電梯
車位問題除了市中心外..有人在乎嗎??
我鄉下..你連卡車想免費停都有位置..誰在跟你買車位orz



電梯的造價..就我當初作自動控制時配合過電梯廠商來看
一組5樓電梯約100萬(因為你不需要作到12人..也不需要作成大型的..6人或8人的小電梯應該就夠了)
實際上會更低才對..因為我作的時間是之前..那時的技術成本比較高(ic版皈plc報價都比現在貴)
所以應該不用到你說的400萬..說真的..如果一戶100..付的起的也很有限..真的

問題在於安裝位置..我前面有說過我不知道土木的造價..
因為我當初配合的都是室內型..也就是一般常見的電梯
我個人是沒接觸過這種外掛的(掛在外牆上)
所以也許外掛的真的是天價也說不定..
不過一般室內型的..100萬應該有找

黑羽斷翼 wrote:
我也不知道法規有沒有限制要出錢..個人感覺應該不可能
當一個都更..9成9的人同意都沒辦法都更了..
你想這東西會6成的人同意..就10成的人強制付錢??

看規定,不是討論重點。若這成了推動的阻力,而老人化使老公寓更新壓力變大。
新增電梯變成官辦(修改工程受益徵收條例,公寓過半同意申請官辦適用受益徵收條例)。
不無可能,所以,就說,繼續看下去...

黑羽斷翼 wrote:
而未來買屋是不是一定要有車位和電梯
車位問題除了市中心外..有人在乎嗎??
我鄉下..你連卡車想免費停都有位置..誰在跟你買車位orz

我們在談的是都會區,你談到那兒?
就算是都會區,也會有路邊停車很方便,或附近有有停車場(塔)。
這也算是相當於有"車位"的。重點在於現在人重視回家時,愛車要有地方停。
所以,不要失焦...


黑羽斷翼 wrote:
電梯的造價..就我當初作自動控制時配合過電梯廠商來看
一組5樓電梯約100萬(因為你不需要作到12人..也不需要作成大型的..6人或8人的小電梯應該就夠了)
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問題在於安裝位置..我前面有說過我不知道土木的造價..
所以應該不用到你說的400萬..說真的..如果一戶100..付的起的也很有限..真的
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
不過一般室內型的..100萬應該有找

我沒說400萬,只說6戶分攤在百萬以內,要看規格和施工現場。
你都提到重點了,有電梯設計的房子,電梯井是建商弄得好好旳。
老公寓增建電梯,額外多出打鑿,結構加強,坑道框架基座壁體,修飾,現場施工難易,等等額外費用。
100萬打不死的。

sunyearhuang wrote:
看規定,不是討論重...(恕刪)

我剛查了一下
站上的討論..你可以去看一下
底加..底加..點我..點我.....

補助128萬..表示造價是256萬左右..

不過這是另一個討論二家報價..一家68萬..一家90萬

說真的..我是很難想像258萬和你的400萬是花去那..
因為這違背我知道的電梯造價超多..以倍數在加了=-=

sunyearhuang wrote:
所以,蓋公園會讓房...(恕刪)


你說的那些叫做公共建設,使用者非特定族群!
而是大家都有機會用到!且你說的這些周邊屋主有機會被課土地增值稅~
但針對蓋電梯,補助個1~200萬給6-8戶人家使用!
算了~多說無益!我只是覺得我繳的稅很不值得~
一奇一 wrote:
你說的那些叫做公共建設,使用者非特定族群!
而是大家都有機會用到!且你說的這些周邊屋主有機會被課土地增值稅~
但針對蓋電梯,補助個1~200萬給6-8戶人家使用!...(恕刪)

什麼叫特定族群?
所有的老舊公寓適用,叫持殊族群?
蓋一條馬路和公園,走過用過的人,還不一定比住老舊公寓人口多呢。


一奇一 wrote:
算了~多說無益!我只是覺得我繳的稅很不值得~

你知道因為沒有電梯,也會因此多花納稅人的錢嗎?
我知道就有很多老人,要送醫因為沒電梯移動困難,每次都打119叫救護車送。
你應該去抗議一下的...
黑羽斷翼 wrote:
不過這是另一個討論二家報價..一家68萬..一家90萬
說真的..我是很難想像258萬和你的400萬是花去那..

那個應該是電梯本身的報價,不是含工程報價。
我已澄清我沒說過400萬,是誰說的你要問它。
我說的就是6戶出錢的話,應在分攤應在100萬"以內"
100萬以內的意思是在一般可接受的範圍內,不是在估價。
(一戶出十萬搞定也是100萬以內,so...不用再找資料證明我估價錯了)
如果政府補助一半,就是6戶各出50萬"以內"
要花多少錢,要看規格和其它工程花費,case by case。
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