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「人人罵,人人愛」的臺北房

貓咪最可愛 wrote:
TO CSIL我簡單...(恕刪)



哪本經濟學的教科書還是哪個國家的實況,告訴妳「工商最密集的都市房價漲幅跟一般物價或薪資相同」才叫正常?房價看的是市場資金豐沛與否,不是看薪資的漲幅。



再說,台灣不是只有台北,現在真的有到「出了台北就沒辦法養家活口」的程度嗎?其他地區的房價有漲的跟台北一樣嗎?如果沒有,那妳拿台北的房價漲幅去跟一般物價比,只不過是企圖拉其他縣市的人來幫妳的「台北慾望」墊背罷了。



妳該不會認為,在其他縣市幾代都活得好好的人,都是因為買不起台北的房子才「屈就」的吧?既然不是,代表每個地區都有安身立命的方法,可能工作不同,可能生活重心不同,但要說「台北房價不降,臺灣就有很多人會活不下去」,未免也太危言聳聽了。



國產車改款只敢漲5萬,進口車改款可以漲10萬,為什麼?想想其中的原理吧。



...前略
建商、投資客哄抬房價」這個現象的罪魁禍首,真的只有建商跟投資客嗎?難道全臺灣前仆後繼、絡繹不絕想要在台北「置產」的人,不是幫兇嗎?

明明是受害者卻被你講成加害者.真有你的.

為什麼說「置產」,而不是「居住」?因為「要住在台北」跟「要在台北買房」是二回事,特別是在「租不如買」的多數臺灣人眼裡,「追求買房的慾望」顯然不會只是「有地方住」而已。

沒錯.顯而易見的投資炒作的成分居多


買房,特別是買臺北房,常被視為一種地位、財力、成就的證明,就像在汽車版,BMW的車聚總是比TOYOTA的車聚多(除了計程車排班,有人看過Altis辦車聚嗎?)

啊.什麼時候買台北變成是有地位.財力及成就啊.


回到房子,難道「罵臺北房子貴的人」跟「想在台北買房子的人」是不同的兩群人嗎?撇開投資客不看,還沒在台北買房子的人,希望臺北房價跌,已經在臺北買房子的人,希望臺北房價漲。但問題是,後者不都是從前者跳過來的嗎?有多少現在罵臺北房子貴的人,真的買到之後會希望房價下跌?
再舉汽車版的例子,2B1A的板上常出現「臺灣進口車賣太貴」的批評,但印象中,好像很少看過2B1A的車主會跳出來同仇敵慨。

你去問問在台北有房的人.信不信10個有8個也認為現在的台北房價太貴


人是自私的,追求自己的利益也不可恥,真正可恥的是高舉社會公義大旗來偽裝自私的人。

>你在說馬政府嗎?

如果真要講「公義」,該談的不是怎麼打壓臺北房價,而是怎麼讓其他縣市留得住人,也就是城鄉差距的問題。但城鄉差距不是一天兩天造成的,大家都在罵 22k,可是有多少大學畢業生願意放棄在台北的冷氣辦公室領22k,改去其他縣市種田養豬捕魚做工?就算在台北,為什麼有些餐廳洗碗工的薪水會比一般公司職員更高?是因為洗碗能創造比較高的產能,還是因為領22k的公司職員寧願每個月少領3000,也不願意每天蹲在地上跟髒碗髒盤為伍?

如果在其他縣市養豬捕魚但是卻買不起當地房子.你認為他該怎麼辦?
有些餐廳洗碗工的薪水會比一般公司職員更高?很多嗎?洗碗未來有發展性嗎?每個月少領3000要換的不就未來有更好的發展,你真的認為呆辦公室只是為了吹冷氣?
年輕人總是被上一代的人的人嫌.五年級說六年級新人類.六年級說七年級草莓族.七年級說八年級水密桃...但社會發展有遲滯嗎?你認為22k是年輕人的錯還是那些四.五年級生制定政策那些人的錯.真正主導現在社會發展的不就是這些老人嗎?
年輕人.一堆背就學貸款的.還沒出社會就欠了一堆錢.被資方壓榨領22k薪水.被炒房客說
眼高手低.何辜?



CSIL wrote:
說很多次了,別人沒回應妳的問題,應該要先想想是不是自己問錯了。

妳逼問的問題,一開始的「假如」就錯了,誰說要靠「人口移出台北」來讓台北房價炒不起來?只租不買不行嗎?不要搶離捷運近的房子不行嗎?花多一點通勤時間買遠一點的房子不行嗎?住老一點的公寓不行嗎?不要買超出自己能力的房子不行嗎?


就算要套用妳的「假如」,能力不足以支撐台北房價,卻又堅持要買房的人,根本就不應該來台北,就算這些人回去家鄉發現已經沒有足夠的工作機會,能怪誰?不就是這些人讓其他地區人口外流嚴重,導致工作機會降低的嗎?


你紅色字的講法很...~原來你是神~

很多東西我也很多東西說很多次了~

你自己之前也承認說~要"買房安心"的想法沒甚麼錯~要大家回去中南部就業根買房不要擠在台北市~我才引申這個問題的

現在又回過來把租屋的算進去~都是你的話

原來中南部工作機會少~又是中南部人的錯~
千錯萬錯都是窮人的錯~南北發展不均你要自認倒楣~若你覺得台北有比較好的工作機會~千萬不能去~否則萬一沒有飛黃騰達成功買到房~回中南部工作機會少~又是你的錯~炒房的人都沒錯~政府不均衡南北都沒有錯~沒在低點買到房現在房價高你買不起當然又是你的錯~誰叫你沒有投資眼光~M型沒有錯~錯在你為何是底邊的人~反正千錯萬錯都是你的錯~誰叫你是兔子呢~本來就該被吃掉~


之前不是有人請你去"黃牛票"那個主題切磋嗎?你怎麼不去阿!!!
覺得自己笨笨的在幫你推這篇主題




CSIL wrote:
說很多次了,別人沒回應妳的問題,應該要先想想是不是自己問錯了。

所以下次我沒回答你的問題的時候~記得要先想想是不是自己問錯了

妳逼問的問題,一開始的「假如」就錯了,誰說要靠「人口移出台北」來讓台北房價炒不起來?只租不買不行嗎?不要搶離捷運近的房子不行嗎?花多一點通勤時間買遠一點的房子不行嗎?住老一點的公寓不行嗎?總之,不要買超出自己能力的房子不行嗎?

是不是買遠一點住舊一點~這個部份前幾天就討論過了~我也發表過了

就算要套用妳的「假如」,原本不在台北,能力也不夠支撐台北房價,卻又堅持跑來台北買房的人,就算這些人回去家鄉,發現已經沒有足夠的工作機會,能怪誰?不就是這些人讓其他地區人口外流嚴重,導致工作機會降低的嗎?


人口外移導致工作機會降低~原來有這種理論~你因果顛倒吧!!是因為台北工作相對多~中南部人才會上台北吧~是人跟著工作走吧~原來工作是跟著人走喔!!
原來只要一群人跑到宜蘭~就會有一堆公司跑到宜蘭設廠了


說穿了,就只是不想屈就家鄉的物質生活罷了。

說穿了~你就是在低價買到房子~



CSIL wrote:
哪本經濟學的教科書還是哪個國家的實況,告訴妳「工商最密集的都市房價漲幅跟一般物價或薪資相同」才叫正常?房價看的是市場資金豐沛與否,不是看薪資的漲幅。

是阿~房價的高低~是看投機客的口袋~

再說,台灣不是只有台北,現在真的有到「出了台北就沒辦法養家活口」的程度嗎?其他地區的房價有漲的跟台北一樣嗎?如果沒有,那妳拿台北的房價漲幅去跟一般物價比,只不過是企圖拉其他縣市的人來幫妳的「台北慾望」墊背罷了。



妳該不會認為,在其他縣市幾代都活得好好的人,都是因為買不起台北的房子才「屈就」的吧?既然不是,代表每個地區都有安身立命的方法,可能工作不同,可能生活重心不同,但要說「台北房價不降,臺灣就有很多人會活不下去」,未免也太危言聳聽了。

是阿~錢不夠多的我們~千萬別呆在台北市~我們都離開台北市好了啦~那麼~數不清的22K的工作~可否麻煩有房的台北人去應徵

國產車改款只敢漲5萬,進口車改款可以漲10萬,為什麼?想想其中的原理吧。

我終於懂了~原來是要讓開進口車的人去做22K的工作!哈!

貓咪最可愛 wrote:
你紅色字的講法很.....(恕刪)



如果妳開始企圖要用「歧視中南部」或「歧視窮人」這種烏賊煽情的言論,那我想妳可以去別的討論串。



我講得很清楚,每個地方有不同安身立命的方式,被我批判的是那些以為只有「台北模式」能賺錢,所以沒有衡量自己能力就往台北衝的人。事實上,中南部有錢人多的是,只是不像台北的有錢人高調,我的客戶裡最有錢的那群,有一半是台中以南,而且幾乎都是白手起家。



至於妳說的什麼別的討論串,我沒點,所以也不曉得裡面講什麼,至於為什麼不點,前面也解釋過了,自己回去翻。
CSIL wrote:
如果妳開始企圖要用「歧視中南部」或「歧視窮人」這種烏賊煽情的言論,那我想妳可以去別的討論串。

哈~你要趕人了喔
套一句你之前對我說的話~你是"見笑督生氣"了嗎?不要打我阿!!!!


我講得很清楚,每個地方有不同安身立命的方式,被我批判的是那些以為只有「台北模式」能賺錢,所以沒有衡量自己能力就往台北衝的人。事實上,中南部有錢人多的是,只是不像台北的有錢人高調,我的客戶裡最有錢的那群,有一半是台中以南,而且幾乎都是白手起家。

不管人家是沒衡量好自生能力還是怎樣~你都忘了你前面怎麼諷刺那些人嗎?若你之前都是像這段這樣的表達而已~不管我看法是否與你相同~我也懶得跟你筆戰好幾天


至於妳說的什麼別的討論串,我沒點,所以也不曉得裡面講什麼,至於為什麼不點,前面也解釋過了,自己回去翻。

我倒是很期待你去"炒房和賣黃牛票感覺很像"切磋一下~我特別去幫你貼了連結喔!!
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=356&t=2127388&r=2&last=27902136


一定要來喔!!!!!


singerfeng wrote:
我簡單的問你拉三年前...(恕刪)


你講的我知道~我只是在表達覺得不合理而已
sean1972 wrote:
...前略建商、投資...(恕刪)



只有下面這段有討論的意義。


如果在其他縣市養豬捕魚但是卻買不起當地房子.你認為他該怎麼辦?


老實說,我不曉得你這句話要表達什麼。難不成在你的認知裡,此時此刻這些養豬捕魚的朋友是睡在豬圈魚塭裡嗎?

有些餐廳洗碗工的薪水會比一般公司職員更高?很多嗎?洗碗未來有發展性嗎?每個月少領3000要換的不就未來有更好的發展,你真的認為呆辦公室只是為了吹冷氣?

不論是新聞報的鼎泰豐,還是我家跟公司附近應徵內場的一般餐廳,薪水都比22K高。

至於「更好的發展」,老實說,我不是人力市場的專家,但我所能觀察的範圍裡,越有發展性的工作,起薪越高,因為這樣才挖得到「有發展性的員工」。

反過來說就是,如果一家公司真的只願意花22K雇你,你根本就不用期待這個工作會有什麼好發展,應該考慮去找別的工作或培養第二專長,甚至自己創業。現在很多不到30歲自行創業成功的人(即便只是開服飾店、開飲料店、網購),就是因為覺得自己的能力不應該只領那份死薪水,才決定跳出這個框架,直接到消費市場裡競爭。



年輕人總是被上一代的人的人嫌.五年級說六年級新人類.六年級說七年級草莓族.七年級說八年級水密桃...但社會發展有遲滯嗎?你認為22k是年輕人的錯還是那些四.五年級生制定政策那些人的錯.真正主導現在社會發展的不就是這些老人嗎?
年輕人.一堆背就學貸款的.還沒出社會就欠了一堆錢.被資方壓榨領22k薪水.被炒房客說
眼高手低.何辜?


或許真的有些年輕人領22K,但也多的是公司給大學畢業生2.8萬甚至3.2萬起薪的工作(我任職的公司就是),甚至也沒要求一定要什麼台政清交的學歷,主要看的是員工的工作效能還有抗壓性。


如果要把問題看的更深,那就是年輕人從求學階段,至少到大學的時候,就要想清楚自己的專長是不是能符合求職市場的需求,而不是一味聽從父母的要求。

我在前面就說了,現在早就不是「讀書才能賺到錢」的年代了,很多可以讓年輕人賺到錢的工作是不需要高學歷的。因為工作的關係,我知道很多行業的實際收入,你知道在台北通化夜市馬路中央擺攤賣水果的,一個月能賺多少嗎?少則4、5萬,多則7、8萬(而且全部可以逃稅)。你知道清洗大樓玻璃帷幕的清潔工是收多少錢一個鐘頭嗎?大概跟法官檢察官差不多。你知道那種每天幫大公司送件的快遞,一個月可以賺多少嗎?6萬塊跑不掉。而且,這些工作都是穩定的,因為付他們錢的人都很穩定。


問題是,現在領22K的年輕人,願意一早去批發市場搬水果回來洗切嗎?願意在大太陽底下吊在半空中嗎?願意被其貌不揚的小職員一通電話呼來喚去嗎?


講白一點,有些22K的人心裡,根本瞧不起上面那些工作。這種人被說「眼高手低」,剛好而已。








貓咪最可愛 wrote:
...(恕刪)



查過我開過的討論串就會知道,只要有實質的內容,我每一篇都會回,不過從妳連續二篇除了輕謔什麼論點都沒有的發言,我認為妳已經丟不出值得實質討論的內容,所以這篇是我對最後一次回覆,算是對女性的基本尊重,也順便把話講清楚,以免下面又跑出一堆「看吧,你不回就代表你不敢」這種阿Q的論調。



哈~你要趕人了喔
套一句你之前對我說的話~你是"見笑督生氣"了嗎?不要打我阿!!!!

我確實表達的比較委婉,但既然妳都看得出我在趕人,不就該有自知之明嗎?


不管人家是沒衡量好自生能力還是怎樣~你都忘了你前面怎麼諷刺那些人嗎?若你之前都是像這段這樣的表達而已~不管我看法是否與你相同~我也懶得跟你筆戰好幾天


跟那些人苛刻的謾罵比起來,我的諷刺還差得遠,而且我在前面就表明開這個討論串的原因,就是看不下去有些邊罵人邊裝可憐的嘴臉,卻忘記自己超出能力的慾望正是炒作的幫兇。


大法官說了,光罰妓女不罰嫖客,是違憲的。




我倒是很期待你去"炒房和賣黃牛票感覺很像"切磋一下~我特別去幫你貼了連結喔!!
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=356&t=2127388&r=2&last=27902136

一定要來喔!!!!!

如果你不喜歡喝餿水,我相信就算有人搬一桶到你家門口,你也不會去喝的,對吧?

當然,如果你自己已經跳到桶子裡,那就另當別論了。



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