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[資料] 1990 股市崩盤時, 台北市的房地產量價指數 / 資料更正在第 15樓

照例先說清楚, 我不參加多空吵架的呀~ XD
我也沒有勸人買房/ 賣房喔.

所以如果又有被害妄想症來亂扣我帽子, 或者是文不對題的胡言亂語, 我就先稱你為阿呆~ (指) ^^
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剛剛看到一位網友發了很有趣的文章, 裡面提到了一段話;

“台股20多年來跌幅最慘重的一次就是1990年
波段跌幅高達80% (原因是房地慘泡沫破裂)”
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=356&t=2291719&last=29840409

我很好奇作者假設的因果關係, 所以求人不如求己, 再來找資料讓大家吵的言之有物, 有憑有據呀~ XD

從下圖可以看到, 1990年發生的台灣股市大股災, 如果以周線來看的話, 最高點大約在 1990/Q1, 約 12500點; 一直下跌到 1990/Q4 的大約 2600 點, 跌幅達到非常慘烈的 ~80%.
[資料] 1990 股市崩盤時, 台北市的房地產量價指數 / 資料更正在第 15樓

(下面這段, 我引用的資料時間錯誤了, 更正在第15F~~ ^^|||)
(錯誤資料開始)

而這段時間的房地產指數, 如果又拿台北市來看, 從股市波段最高點到最低點時, 房價指數大約是從 ~105 下跌到 ~98, 下跌的幅度大約是 ~7%. (剛好一支跌停板!! :p)

[資料] 1990 股市崩盤時, 台北市的房地產量價指數 / 資料更正在第 15樓

所以直接拿這兩個指數來看, 我比較笨, 沒有辦法推論出來 “房地產泡沫化, 導致股市慘跌” 這個很有趣的論述~ XD

如果拿這1985-1994這十年, 房價指數的最高點跟最低點來比較, 極端值大概也就是從 ~115 下跌到 ~92, 大約有 ~20% 的下跌.

倒是很有趣的又發現, 房價指數持續多下跌了一年到91/Q4, 此時的指數為 ~93左右, 可是這時候股市已經反彈到大約 4800點了 (91/Q2 甚至反彈到6000點, 也就是說, 從最低點開始, 反彈最高到成為 ~2.3 倍).

(錯誤資料結束)


很有意思的是, 跟我上次找資料讓大家吵架的資料很像 (http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=356&t=2288191&last=29840757), 在股市反彈的時候, 有些人會觀察到 ”股市漲, 房市續跌” 的異相. 重複的評語, 這篇我就不多說了~ ^^

回過頭來, 我實在看不出來當年 “房市泡沫 造成了 股市崩跌” 的邏輯關聯性, 但是股市的確是慘跌了很多呀….?

股市我想是太多總經/政治/心理因素的綜合反應, 我沒有那麼棒可以加以評估.

唯一我想到去查來的資料是, 證交所每個月的股市統計 (http://www.twse.com.tw/ch/statistics/statistics_list.php?tm=04&stm=001)

大家可以看到,
- 1990/2月時, 台灣股市的全部上市股票, 本益比是 57, 殖利率是 2.95%, PB= 2.95
- 2011/7月時, 台灣股市的全部上市股票, 本益比是 15.8, 殖利率是 4.57%, PB= 1.8

很粗略的說, 光是用 PE band 的修正, 拿1990年的股市來跟上個月的股市比的話, 就可以下修 70%了~ (這是很粗略的講法, 因為當時大概很多公司都被認為是high growth stocks, 所以享有比較高的本益比)

1990年那個時空背景, 我記得是地下投資公司很猖獗的時代, 表示民間游資充斥而沒有足夠的投資管道. 這應該是股票”那麼貴”的原因之一吧.
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最後有感而發一下 XD

這個討論區看了很久, 一直覺得真正有心討論的參與者實在不多, 很多人基於自己願意接受的部分現實, 或者基於自己創造出來的幻覺當成現實, 來討論區發洩情緒.

我身為鄉民為了盡一分微薄的貢獻, 常常找資料來幫助大家吵架, 不過老實說覺得反應實在不佳, 也沒有真正促進大家 吵架/交友的效率呀~ XD

以後我就多看少說就是了 ^_^||


2011-08-08 17:54 發佈

eddie1999 wrote:
照例先說清楚, 我不...(恕刪)

1990年我家買第一間房子~~100萬不到~~
那年媽媽跑去買一張聯電~~沒錯就一張~~十幾萬吧~~
昨天跟媽媽聊到~~媽你的聯電呢?被她巴了一下頭~~他說剩一萬左右吧~~
那時股價一萬兩千點~~沒錯吧?所以那時的房價應該比現在高囉?
可是我家鄰居上個月賣掉一樣的條件~~790萬~~

專業是啥小??我只知道喔耶~~
其實這是個很有趣的題目,大約可以抓出一個房市慢股市反應約7~10週的導論,可惜沒機會這兩年有投資股市也有投資房市的人來做一個研究課題,所以猜測沒機會得到印證,更有可能純結果論導出完全相反的答案...

不過我猜房市會跌最主要的原因是因為股市大幅震盪向下,以投資觀點來看,機會成本與時間成本遠低於房市投資,資金從不動產撤出造成支撐下降,但也有可能因為股市人財產配置不健全,融資槓桿倍數過高,資金斷頭必須賤賣不動產換資金融資換現股繼續撐,但是時間這麼長也有可能是融卷或放空因為市場轉向被嘎爆,但後兩項最大的原因還是財產配置不健全為主,簡單來說,就是賭大太賠到脫褲。
我舉自己的例子

我們在2008年5月買屋
那時股市9xxx點,房貨利率3%
沒多久金融風暴
我那時買2x萬/p
被大家笑買貴了~
也的確是買貴拉.因為之後是有低點.但幅度沒有很多
但股市卻從9xxx跌到3xxx

現在才3年多的時間
現在我家這裡近40萬/p,房貨利率1.x%
股市仍沒突破2008年5月的高點


我是不知道股市和房市有啥關連
但若你是要自住的
有能力就買房吧~
單看兩項數據當然會讓人誤會啊...我來補充幾個參數...

可以把當時的利率及台幣匯率...還有物價CPI拿出來參考一下...

如果可以的話...當年的薪資所得也拿出來比...

如果版主有空的話也可以把當年黃金價格一起拿出來比較...

就會發現一些蛛絲馬跡....超好玩的...會發現當年的局勢和現在又是不同的狀況..

所有的買賣物件或商品的基本價值都是用"錢"來創造出來...

所以之前馬英九就已經透露出"黃金十年"了嗎?顯然大家都沒聽懂其深意...

就像郭董說鴻海最好來到80元以下...越便宜越好...來到60~50元我要讓我的員工認股...

這一波沒跟上黃金的漲幅沒有關係....你可以不用買黃金...但你可以賣黃金...參與黃金十年的波浪

資金跑了...沒人買...價格就會下來...千古不便的定律...

銀行升息...有錢人就會資產重新調整...

房子往上漲...有人就會賣房子...漲越多..賣家越多..當然買家也會便少...這也是千古不便的定律...

老媽常說...錢不是萬能...但沒有錢..卻是萬萬不能...

明天過後...貨幣大戰即將開打...

今天美金漲幅開始收斂了...黃金卻當股票在炒 決定把結婚金戒拿去賣了...

當歐洲的旅費好了...歐美2洲創出來的價格..當然由歐美來償還...

建議大家賣房子賣黃金....然後救全世界...出國去玩...去歐美兩區...好好的給它消費...

犒賞這六年來的辛苦...給6年級生加油打氣...台灣要靠我們打拚啦...

賣房..賣黃金...生小孩啦...衝啊...

eddie1999 wrote:
如果拿這1985-1994這十年, 房價指數的最高點跟最低點來比較, 極端值大概也就是從 ~115 下跌到 ~92, 大約有 ~20% 的下跌.

...(恕刪)


你的資料收集的很好,先向你說聲謝謝

不過,房市的價格如果跌掉了20%的話,對購買房子的人就相當於跌掉了100%~67%的價值了(以銀貸80%或70%計算)

所以基本上,對大部份人而言(因為大部份的人都貸款),損失還是會很大的

只有對沒有貸款的人而言,相對感受上會比較輕!
我單純的從圖表上解讀,個人看到的是房地產修正5年後發生金融風暴,不過那次亞州金融風暴跟房地產有沒有關系就不知道了


pengkuofeng wrote:
建議大家賣房子賣黃金....然後救全世界...出國去玩...去歐美兩區...好好的給它消費...

犒賞這六年來的辛苦...給6年級生加油打氣...台灣要靠我們打拚啦...

賣房..賣黃金...生小孩啦...衝啊......(恕刪)


兄弟, 如果高點變現又花掉, 那等跌下來時不是沒錢買, 那怎麼翻倍呢?

應該賣光動產不動產, 買一頂帳篷, 找個離捷運進一點的公園住2年坐捷運上下班+天天吃科學麵, 之後等翻幾倍後(不能買0050 中華電信之類的, 頂多翻一倍而已), 再從帳篷光榮地搬進帝寶...這樣才不會浪費得來不易的向上機會啊...
stephen02 wrote:
你的資料收集的很好,先向你說聲謝謝

不過,房市的價格如果跌掉了20%的話,對購買房子的人就相當於跌掉了100%~67%的價值了(以銀貸80%或70%計算)

所以基本上,對大部份人而言(因為大部份的人都貸款),損失還是會很大的

只有對沒有貸款的人而言,相對感受上會比較輕!...(恕刪)


hello 你好啊~ 謝謝你的補充.

這是一個很重要的提醒, 選擇把房地產當成短期投資工具的人, 真的要想清楚自己使用的槓桿, 比起用融資買股票還大了 1.3 ~ 2倍. 如果加上考慮 流動性低 + 本金部位大 這兩個因素, 對於不是那麼熟練的投資人來說, 市場的修正會帶來更大的情緒壓力和考驗.

相對來說, 對於自住為目的屋主, 如果確實衡量了自己的長期償還能力, 在過去二十年的歷史上來說, 時間是長期投資人最好的夥伴~~ :)

stephen02 wrote:
你的資料收集的很好,...(恕刪)


Yes,一點都沒說錯

相同的,房市漲20%時,也賺了100%
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