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15年前vs現在

看到一些資料(資料來源 莊孟翰教授的捷運與房地產)

明德站 83年預售屋價位 35-42萬 82年 (32-39萬) 81年 (33-42萬)

北投站 83年 31-34萬 82年 30-33萬
(EX 中南海34 新台北 33)

竹圍 83年 21-26萬 82年 15-29萬 81年 22-25萬
(例如 連站 23 三河月 25 關渡山水 25)

淡水 83年 15-25 82年 17-19 81年 16-20
(例如 潤福生活新象 22.5 山水御邸 22 山水雲間 19)

對照現在的價位
...........
我的解讀
1. 不要被代銷與媒體洗腦 擔心房價會一直漲一直漲 以後買不起 未來的價位也不會漲很多
(而你所儲蓄的 應該足夠趕上房地漲幅)

2. 但由另一個角度來看 或許可以說 15年前的價位就是如此 你要期待跌多少?
更何況
當時的利率還在9%附近 現在利率更低

3. 不要一直認為買不起房子 15年前所得我是沒查 但是 若要以所得比來看 恐怕當時房價更貴
(而且當時利率還很高)

大家可以有自己的解讀囉

(對了 補充一下 當時股價指數也在6000多點)
2009-06-13 13:17 發佈
文章關鍵字 vs 15
不過, 利率低還是有差啦, 家人十年前房貸五百萬, 二十年本利攤還, 一個月要還五萬多元, 現在一樣房貸五百萬, 二十年本利攤還, 一個月只還二萬多, 大家就覺得好像買個一千萬的房子, 壓力也不太大
phiebe wrote:
看到一些資料(資料來源 莊孟翰教授的捷運與房地產)

明德站 83年預售屋價位 35-42萬 82年 (32-39萬) 81年 (33-42萬)...(恕刪)


現在明德-石牌的新成屋都要50W起跳

20080630 wrote:
2009-06-13 14:13 by 20080630


現在明德-石牌的新成屋都要50W起跳


即便是如此

與15年前來比 每坪也多了不到25% 漲很多??
phiebe wrote:
即便是如此與15年前...(恕刪)


25%???

我是沒驗算這數據對不對..

但15年來,光陽春麵漲的就不只25%...
這個價錢,不知是牌價還是成交價?
實際成交絕對不用這麼高
北投住十年
當年買的時候,一坪30左右,
已經聽說是號稱北投最高價的大樓

現在捷運站那邊的大樓
四十萬起跳還買不到
算一算漲得是有夠多了
phiebe wrote:
與15年前來比 每坪也多了不到25% 漲很多??...(恕刪)

先來計算一下漲幅好了,15年前預售35-42,取其均價38.5為計算基礎。
最近明德站附近預售案子有西安街上的四季紅,16~32坪,挑高4.2m,開價58萬,套房挑高產品原本單價就比較高,所以取55萬為計算基礎。
開始計算之前,必須考慮公設比的問題,因為即使單坪價一樣,高公設比的房子仍會拉高真正的坪價,所以要還原回實際室內坪數來計算才不會失真。

現在大樓的公設比大多30%,15年前的大樓大約20%左右,所以
15年前:38.5/(1-20%)=48.125
現在:55/(1-30%)=78.57

因此15年來明德站預售屋的漲幅=(78.57-48.125)/48.125=63%

63%的漲幅很多嗎?
用15年的年複利來算,大約3.3%而已。
但是房價真正起漲是92年,到現在大約6年而已,用6年的年複利來算就高達8.5%。

從15年63%的漲幅來看,應該是還好而已,那為什麼大家都覺得台北市的房價太高了呢?
原因很簡單,就是15年來人民的所得並沒有跟著成長63%!

張金鍔教授去年發表過一篇台北房市泡沫化的論文,其中泡沫化程度計算的主要基礎有二:所得跟租金,也就是所得跟租金並沒有跟上房價的漲幅,但是從張教授論文裡面也可以看出79年泡沫化之前台北房價的走勢,起漲點大約是76年,只花3年從15萬漲到32萬,漲幅高達1倍,漲勢比這一波還凌厲,可以想像當時所造成的影響有多大,才會有無殼蝸牛上街頭示威抗議的事情發生。

79年泡沫化之後呢?台北市的房價有跌嗎?
答案是 沒 有
台北市房價從79年開始盤整到92年,其間房價仍有小幅的調漲,直到SARS期間破底穿頭,然後展開另一波漲勢。
張教授的研究顯示,台北市房市泡沫化程度直到85~86年才消去,這代表什麼呢?
這代表86年時租金跟所得終於跟上房價的漲幅了,也就是房價處於合理的狀態了。

我想大家關注的重點應該是,台北市的房價未來到底會不會跌呢?

假如台北市房價照歷史重演的話,那就是不會跌,而且還會小小漲,然後盤整個13年左右,直到2020年再開始下一波的漲勢。
然而,歷史真的會重演嗎?
我認為走勢可能類似,但是不可能完全一樣,最大的影響因素就是所得跟利率。
拿所得來說,以國立大學碩士、電子研發工程師的起薪來看,小弟我82年進宏碁起薪34500,86年左右(泡沫消退點)起薪升到45000左右,現在類似的條件起薪大約38000,所以所得是倒退的。
房價漲了63%,相對的起薪應該要到達45000x1.63=73350才追的上房價漲幅,以現在的經濟情勢來看,似乎是遙遙無期...

但是...
大家請不要忽略了利率的影響,80幾年時房貸利率動輒7%、8%,現在才2%,差別有多大呢?以月薪34500的1/3繳房貸來算,自備3成、貸款20年,7%的利率可以負擔房貸140萬,換算回房價就是140/70%=200萬;2%的利率可以負擔200萬,換算回房價就是200/70%=285萬,這樣等同房價漲了85萬,85/200=42%,所以光是利率就可以抵銷42%的漲幅,剩下大約20%左右,也就是起薪45000x1.2=54000,當電子工程師的起薪到達54000時,這次的泡沫應該就消退了。

這樣的計算是很粗糙的,因為利率是變動的,不過以台灣的經濟情勢來看,低利率應該還會持續好一段時間(希望不要走上日本模式就是了),假如低利率一直持續的話,那就代表經濟沒有什麼起色,也就是起薪不僅不會提高還會繼續下滑,那台北市房價下修的壓力就會變大了。

結論是,純粹個人的看法,台北市的房價應該要盤整了,而且時間應該比上一波(13年)還長,這期間房價不會像上一波一樣小小漲,而是會持平或小小跌,假如2015年時房價泡沫仍未消退(所得跟租金沒有上來),那房價就可能有較大幅的下修。








phiebe wrote:
看到一些資料(資料來...(恕刪)


你取樣的時間 剛好是上一波房地產的高點 你應該找 2002年 那時同建案 還剩多少錢? 當時買在那時點的 很多人都沒到本

假如放了15 年只是到本 那還不如寄定存 還賺些利息 那房地產真的是很爛的投資

還有 15年前的房子 現在已經是老房子 要算折舊 價格也差許多了 有人會用現在的預售屋價 去買15年前的老房子嗎?
jillthebeauty wrote:
不過, 利率低還是有差啦, 家人十年前房貸五百萬, 二十年本利攤還, 一個月要還五萬多元, 現在一樣房貸五百萬, 二十年本利攤還, 一個月只還二萬多, 大家就覺得好像買個一千萬的房子, 壓力也不太大

怎麼算的?
用這工具試算 http://www.sinyi.com.tw/buy/buy-loan/tab-calculator.aspx?id=0
500 萬,9% 利率,20 年攤還,每月 44,986

話說我在美麗華對面做整脊時,師傅說他十年前買那個公寓時,花了一百多萬,聽說他鄰居前陣子剛賣掉,一千多萬。
哪裡沒漲了?

房市高手 wrote:
2009-06-13 23:17 by 房市高手


你取樣的時間 剛好是上一波房地產的高點 你應該找 2002年 那時同建案 還剩多少錢? 當時買在那時點的 很多人都沒到本

假如放了15 年只是到本 那還不如寄定存 還賺些利息 那房地產真的是很爛的投資

還有 15年前的房子 現在已經是老房子 要算折舊 價格也差許多了 有人會用現在的預售屋價 去買15年前的老房子嗎?


在個人認為
房地產投資 是很差的投資 .......
但是 若單由這些數據來看 我很好奇的是有漲很多嗎?

我記得
在10幾年前 議價空間沒有那麼誇張 而這些取樣 也都是非套房住家
事實上
明德站的預售屋 在一年多前 50萬以下就買得到(包括基泰明德 力麒太和) 現在應該也沒漲吧

或許 取樣的那幾個點 剛好是房地沒漲的點吧

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