[開箱] i-rocks KR-6820E ～ 11顆不衝突鍵～入門級遊戲背光鍵盤 (第4頁)

olaola1949

olaola1949
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31樓

2009-01-26 15:48

想起了一個故事：一個草根平民，被人冤枉了要殺頭。在行刑前一刻，他大聲喊道：等等，有一個秘密我實在不忍心把它帶到黃泉，我告訴你啊，豆腐乾就著花生米吃就可以吃出烤鴨的味道。這個秘密一般人，我不告訴他！
多麼重要的秘密啊，要等到死前才捨得傳出來！呵呵，這就是草根平民的秘密！這個秘密對馬克蘇這種有錢的主來說，不值一文！但是對草根一族而言，I—ROCKS就像是撿到寶一樣！這讓我想起了皇帝晉惠帝：百姓無糧吃，竟問為何不吃肉！唉，真是飽漢不知餓漢飢！
我在論壇上的帖子發現，有人領了政府發的購物券，他想買國外產品RAZER的鼠標！你不是愛台灣嗎？你就這樣愛法啊，你把購物券去買了國外的產品，外國廠商立刻把錢匯回自己的國家，這就是一錘子的買賣。如果你能買國產的產品，國產商家賺到錢了，它就給員工提高工資來應付通貨膨脹！員工有錢了，就敢花錢買菜。農民生計的問題就解決了。這樣子就是一個反复循環流通的過程，國內經濟就能複蘇！你買國外的產品，他把錢匯回他的國家，就是一錘子的買賣，屁也不響一個！你這叫愛台灣啊？
小馬哥過年到處跑，你見過他買國外的產品嗎？發購物券讓你們買國產的產品，刺激國內的經濟，這才是發購物券的本意！
馬克蘇，你明明就是行家嘛，鍵盤的東西你都懂，所以你跟美國人指責別人一樣，態度高高在上，這也不好，那也不行！不合自己心意的東西都是不好的！
馬克蘇寫道：
……
PS.2突然想到，USB可以六個一般鍵加上八個附加鍵（左右的ctrl/shift/alt/win），一共14個按鍵，是否也可以稱做「14顆不衝突鍵」冒汗！
請問你有沒有測試過KR-6820E，它提到的11鍵不衝突是指那11鍵？你這則發言，是你中文不好表達不清，今我產生了歧意！還是你喜歡用謬證法，貶低KR-6820E。當然，你寫的USB規範是沒錯啦，但是讓人產生歧意——KR-6820E那不衝突的11鍵包含了八個附加鍵！
所以我說你沒有調查權，就沒有發言權！
我的中文是不好啦，但是只會打別字，我如果能用電腦打出錯字來，就是我的本事啦！你有本事用電腦打個書寫錯誤的字出來看看！唉，你怎麼跟陳水扁一樣摳細節啊！誰用電腦沒打過別字啊。
大家都在討論，但你整天變化論點。也不知道是你中文不好表達不清，讓人理解歧意，還是你看到辯不下去就換論點怎麼的。
唉，人家說的是入門遊戲鍵盤，你又扯到辦公不好用……，人家寫得清清楚楚，定位是入門遊戲鍵盤，你自己不看，卻說不知道定位在那裡……，然後又說 Indy the Grave罵人之前把前後文看清楚，搞懂別人在說什麼（比美國人的雙重標準還雙重）……，跟你說沒有調查權就沒有發言權，你又扯到錯別字，當然我是打了別字——我承認！辯不過對方就換論點換角度，唉！
Lennon96說你說得很對，
在討論時~有話就說清楚~不要說啥不想說太白~
這樣很嬌情~自以為是專家~高人一等的口吻~
說真的大可不必了~
Lennon96說得對，討論就要把自己的觀念清清楚楚地表達出來，不要寫一些有歧義的網文，然後又說，其實我的意思是這樣，你們理解錯了……，唉！
技術並不是唯一考慮：
其實11鍵不衝突在技術上不是什麼難事，但是I—ROCKS想出自己的創意，做出了別人沒有想到的產品，不是值得表揚的事情嗎？三星有技術嗎？都是買來的技術吧！但是它出了女性專用手機，女性朋友很喜歡——熱賣！它最近還出了一款手機，每一個鍵上的四個角都有代表的字母。因為手機打英文太麻煩了，這個小小的創意讓輸入英文變得好簡單。這款手機一出來就熱賣。請問這個別人想不到的小小創意，在技術上難嗎？我國廠商能想到這樣子讓產品熱賣的創意嗎？
你就是一個硬件發燒友罷了，在發燒友的觀念中，一切創意都是不好的，只有技術上先進的就好，價錢從來就不是他們考慮的因素，手感才是最重要的！兄弟啊，不要以為技術就是一切啊，當年在越南戰場上，多少美軍扔掉手中的高技術含量的M16，去撿低技術含量的AK啊！直到索馬里那次黑鷹墜落，美軍用M16打在民兵的身上，打了幾槍索馬里的民兵還是跟小強一樣，活蹦亂跳！美軍中了一槍AK，基本上是喪失活動能力！

為什麼國人用PS/2接品我說是聰明，我舉一個例子來說明：手機的3G技術就是一種浪費資源的發明，因為它所有創新沒有跟現有資源和技術結合起來，比如說沒有利用到現有的通信電纜。如果人類社會沒有普及現有的電話，沒有埋下大量的通信電纜，3G技術的創新能為人類省下多少的資源，這是多麼今人感動的發明。可惜歷史的原因，3G沒有為人類立下汗馬功勞！
4G技術整合了現有的資源和技術，把信號接收到最近的接收站，然後信號利用現有的通信電纜傳輸。在現有的技術下，畢竟有線傳輸比無線傳輸好！
發明創造都是基於前人的積累，當然大部分發明創造都是好的，但是基於現有資源上的發明，比較會為現有的人類社會節省資源！
當然對你這種硬件發燒友來說，所有的新技術都是革命性的，讓你幸福得直哆嗦！我們能理解技術至上主義者，但不一定認同。主板對PS/2的兼容還是最好的，始終有些主板用USB鍵盤，進不了BIOS。這種客觀的情況，為什麼我要跟RAZER一樣用USB接口啊，國人設計成PS/2接口不聰明嗎？三星出那種沒有半點技術可言的女性手機，不聰明嗎？只有技術上的創新才叫聰明？再說了，USB也是INTEL硬推的規範，我記得當時有其它標準跟 USB爭，技術參數還比USB好。 USB都不是最好的，因為INTEL硬推罷了。為什麼因為硬件發燒友的個人感情，就要用USB接口的鍵盤啊。 PS/2接口鍵盤的兼容性更好啊！難道這樣子的選擇不聰明嗎？難道就因為PS/2接口存在多年，現在还用它就不聰明啦？難道RAZER的鍵盤用兩條線雙USB接口實現十鍵不衝突的功能，還可能進入不了某些主板的BIOS，這樣才算聰明？

AYIYA，我也給你推荐一款文書鍵盤！我們學馬克蘇要講技術，對吧！
我們平時用的鍵盤是QWERTY鍵盤，這種鍵盤排列的原因如下：
QWERTY鍵盤安排次序的原因是要把常用字母隔開，降低打字的速度，以減少打字機在打字時連動桿之間的擠壓及故障發生率。
我們要技術唯上，所以我們要用MALT鍵盤！如果難找，就用DVORAK式鍵盤！
鍵盤歷史簡介網址：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%94%AE%E7%9B%98
遊戲鍵盤，你買I—ROCKS的入門遊戲鍵盤就夠用啦，經濟性價比高，I—ROCKS草根族的恩物，誰用誰知道！

你技術不好，用什麼頂級遊戲鍵盤也沒用，技術好的話，用什麼鍵盤都能出神入化！你說對不對啊！

ss9785

ss9785
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文章編號：10059799

345分

32樓

2009-01-26 20:16

感覺好用不好用不是用張嘴就知道而要實際使用再來說好壞 (感謝樓主分享

)
但把這把廠商定位遊戲鍵盤要扯到文書用真的任誰都看不下去吧

這把有背光體積也不大也有11鍵不衝突不錯阿

按鍵排列這東西本就見仁見智只要用習慣了就好

大大說11鍵不衝突很簡單但請教市場上 "最便宜最貼近一般消費者" 的11鍵不衝突的入門遊戲鍵盤是哪家的?

自己也是用6220G 也有隻IR-7571 也推薦許多朋友網友使用~
I-ROCKS的東西用過之後就不是很想用 M/L 的東西了 (一樣6220G的價錢大家能買到啥 L/M牌的鍵盤?)
產品便宜大碗又有保固又是本土廠商(雖是國外製造) 有啥不好的?

就請馬大推薦一支比功能相近或更好更超值的讓大家看看玩20幾年的推薦功力如何?
回應人人會分享文卻不是人人都會發...並不是說馬大是錯的只是大家互相觀念上與大大落差很大就是了

日本實況影像 http://www.cametan.com/

馬克蘇

馬克蘇
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785分

33樓

2009-01-27 0:14

在這個討論串裡，我第一個講的是這個

馬克蘇 wrote:
對於那些鍵盤看起來爽、平常按兩下、反正玩game也就那幾個按鍵的人來說，這種鍵盤看起來便宜又很炫，當然覺得好
如果是每天打成千上萬字，上下左右編輯狂按的人來說，按起來沒感覺，手還會痛，按鍵位置不標準，增加打錯的機率，還要花時間找按鍵，這種鍵盤簡直要他命

這兩段話，很簡單，就是這個鍵盤不適合大量文書輸入使用，想玩GAME、沒有太多文書輸入、對鍵盤外表（背光、造型、尺寸等）重視的人，可以買
很不能理解，這些話有酸、損、污衊到這把鍵盤或者樓主嗎？
一堆人拿產品定位來質問我，這個產品的定位哪裡不對？很好笑
誰說他產品定位不對？我有質疑他的產品定位嗎？沒有，我只有質疑他是否為「入門級」
理由很簡單，因為他超過一千
我要大家看清楚的，是我並沒有質疑他的產品定位

而我第二段發言

馬克蘇 wrote:
PS一下，說實話，任何PS/2介面的鍵盤，如果以「設定某些鍵」不衝突的前提下，應該都可以「11顆」鍵不衝突
（以下刪）

純粹就鍵盤設計上對於標榜幾顆按鍵不衝突，這樣的宣傳字眼有些反感
沒有錯，特定幾個按鍵不衝突需要一些設計，例如重新layout，但那樣並不增加多少成本，即便加了幾顆二極體，也不過「幾塊台幣」（或更低）
舉個例子好了，Filco104，NKOR版本$3400，沒有KNRO的版本$3000，那請問一下，11key不衝突要增加多少成本？

當然，我表明我會繼續用我的機械鍵盤，因為我喜歡標準排列、有PS/2介面可以達到NKRO，耐用度高，價格相對便宜（價格：壽命）
這，是礙著誰了？你們能推這把11key不衝突的背光薄膜鍵盤，我就不能說我喜歡機械鍵盤？或許我是錯在不該在薄膜鍵盤討論串說吧

好吧，說明白，一顆茶軸九塊台幣（沒漲價之前），104顆加上電路版、MCU、電子零件、鍵帽、外殼、線材，成本不過一千五，這麼低售量的東西，一把賣三千，一堆人看到價格直喊貴
一片薄膜幾塊錢？只要一顆茶軸的價錢。一把薄膜賣一千三，沒想到一堆人趨之若鶩，還不能批評

至於那個olaola1949，我不想跟你吵，我只是述說正確的鍵盤設計技術，我也沒有說我多高明，我講的都是事實，你不愛聽事實沒關係，不需要牽強一些技術、應用3G甚至4G什麼有的沒的
還是你要跟我討論GSM、WCDMA的技術問題？那可以阿，我們來另闢討論串，我也做過六年的GSM手機軟體設計，包含部分protocol stack及大部分application layer的程式設計，還有一些driver的設計
不過3G（WCDMA）我只有一些概論，畢竟沒有實際深入過他的protocol stack，有太多不瞭解，或許您可以指導一下

鍵盤的歷史沿革，其實很多人並不瞭解，甚至許多人認為鍵盤只是打打字，大多數人可以花好幾萬買電腦配備，但多花一千塊買鍵盤卻嫌貴
研究鍵盤的人太少了，也造就市場上的鍵盤以價格、造型、外觀、特殊但不一定切合實際的功能來取勝

台灣還是國際鍵盤設計製造重地（至少曾經是），我也很欣賞irock這家公司很努力的開創新市場，但是這並不是說他出的東西就一定很讚、很棒、都不能批評
或許他是01贊助廠商，所以受到許多人擁護，但我覺得對的就是對的，錯的就是錯的，牽拖很多，他也不會變成對的

麻煩那些質問我對這把鍵盤定位的人，看文章平心靜氣一點，多思考一點，不要講來講去根本搞錯對象

敗家真是無底洞阿～

Indy the Grave

Indy the Grave
個人積分：19分
文章編號：10064489

19分

樓主

2009-01-27 10:34

馬克蘇 wrote:
這兩段話，很簡單，就是這個鍵盤不適合大量文書輸入使用，想玩GAME、沒有太多文書輸入、對鍵盤外表（背光、造型、尺寸等）重視的人，可以買
很不能理解，這些話有酸、損、污衊到這把鍵盤或者樓主嗎？
一堆人拿產品定位來質問我，這個產品的定位哪裡不對？很好笑
誰說他產品定位不對？我有質疑他的產品定位嗎？沒有，我只有質疑他是否為「入門級」
理由很簡單，因為他超過一千
我要大家看清楚的，是我並沒有質疑他的產品定位

看來我必須解釋一下，「入門級」是我自己加上去的定位。為什麼呢？主要是在同樣是定位在遊戲鍵盤，比起Microsoft X6, Logitech G15, Razer 系列等，多餘複雜的那些功能鍵跟記憶功能。i-rocks這款跟他們比簡直是比簡約還要簡約。而且在有背光裡的遊戲鍵盤，這款是最便宜的。換言之跟他們比，這款當然是入門級的。為什麼我沒定為中級？也很簡單，這是80％鍵盤。當然也有比這款更便宜沒有背光的遊戲鍵盤。但背光對於夜玩族是很有用的。就當超過一千的價錢是給背光功能就好。所以是貴還是便宜，都是自己去衡量。適合就是便宜，不適合就是貴。至於說到進階裡去對大多數使用者根本不會在意也不會去買，當然金錢也是大多使用者主要考量之一。只有少數上級以上玩家的才會在意那些。至於鍵盤排列，使用者選擇自己喜歡的盤列就行了。只要適合自己，管廠商要怎麼排都行。要不Belkin跟logitech也不會出貴鬆鬆的左手專用遊戲鍵盤。

我猜想引起眾多人不悅因該是這幾句吧：

1「算了，還是繼續用我的80%Tenkeyless機械鍵盤吧，好歹是標準排列，接PS/2介面還有NKRO勒～2.5倍價格，十倍壽命，爽度無限」

2「他的定位在哪裡？很抱歉，我不是PM，我不清楚，我只是說出事實，樓主介紹的鍵盤，不適合大量文書使用

其他我不想說的太白，看得懂得自然就懂，認為我只是酸他不如機械鍵盤的，就隨便你怎麼想」

3「玩電腦二十幾年，玩過多少鍵盤，還做過鍵盤IC勒」

整合大家看起來的意思：

1 拿2.5倍價格比，炫耀？
2 主題不是有寫?
3 So What? 高人一等？

說好聽一點就當他說話比較直或者大家都曲解他的意思？？？

～大過年的，大家要開心～開心～

lmitmih

lmitmih
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文章編號：10074246

26分

35樓

2009-01-28 15:13

馬克蘇 wrote:
玩電腦二十幾年，玩過...(恕刪)

我從小到大活了2x年吃過了國內國外各種米,也幫過鄉下親戚下田種稻過,所以我現在是個稻米專家?

我笑了

而且版主也沒有就這款鍵盤去探討它在辦公文書的實用性上去探討吧

標題都有打了是遊戲用,你硬是要扯到文書上那就不曉得是你雞婆怕有人會買這款拿去文書用所以才提到文書實用性還是你自以為pro級在這說是鍵盤專家?

版主圖片也po上了,我想不用有人看到圖片中的鍵盤排列順序和文字解說後還硬是要買來打字不是拿來遊戲的吧?

專家,要不要學一下表達自己意見時候的用字用詞?沒人不准你發表阿,但是會不會發表那又是另外一回事了

馬克蘇

馬克蘇
個人積分：785分
文章編號：10077733

785分

36樓

2009-01-28 22:56

Indy the Grave wrote:
1「算了，還是繼續用我的80%Tenkeyless機械鍵盤吧，好歹是標準排列，接PS/2介面還有NKRO勒～2.5倍價格，十倍壽命，爽度無限」

沒有看我的前後文，只專注於跟自己意見不合的人來說，這句話似乎很礙眼，但我不過是述說我自己的想法，況且也是針對目前市面上高價（超過一千元，甚至有兩三千以上的）薄膜鍵盤
分享可以說自己用的爽，我提出我用機械也很爽，所以我錯，那很抱歉，我實話實說罷了

Indy the Grave wrote:
2「他的定位在哪裡？很抱歉，我不是PM，我不清楚，我只是說出事實，樓主介紹的鍵盤，不適合大量文書使用

定位是樓主，也就是你，自己講的，不是廠商PM講的，我也沒講他是什麼定位，我只是覺得這把鍵盤不算低價（超過一千），也不適合文書，就這樣而已

Indy the Grave wrote:
其他我不想說的太白，看得懂得自然就懂，認為我只是酸他不如機械鍵盤的，就隨便你怎麼想」

這個我前面一個留言就講過原因了

Indy the Grave wrote:
3「玩電腦二十幾年，玩過多少鍵盤，還做過鍵盤IC勒」

會講這個，是因為有某人認為我自認專家，而且我也說了，我只是就我的經驗、經歷，提出我不喜歡廠商這樣的廣告講法，如此而已
是我拿出經歷來炫耀嗎？如果你這樣看，那我沒辦法，隨便你怎麼想

lmitmih wrote:
我從小到大活了2...(恕刪)

又來一個看不懂文章的，麻煩發言先看懂別人講什麼吧
你說的比喻很好，但結論不對
比起大多數沒種過稻，沒下過田的人，如果你沒有更「懂」稻米，你真的是白活了
你白活不代表別人跟你一樣經歷的人是白活的，請你不要拿這種結論來污衊別人

敗家真是無底洞阿～

Indy the Grave

Indy the Grave
個人積分：19分
文章編號：10077924

19分

樓主

2009-01-28 23:12

馬克蘇 wrote:
定位是樓主，也就是你，自己講的，不是廠商PM講的，我也沒講他是什麼定位，我只是覺得這把鍵盤不算低價（超過一千），也不適合文書，就這樣而已

定位我早就說的很清楚喔～不知是誰搞亂的？？？不知是誰不清楚？？？

馬兄說的也沒錯，認為超過一千與其定義不合他的邏輯。這都只是個人定義不同而已（這句好像說了很多次）～我有我的理由，他有他的理由。沒必要在這小地方小題大做！有意義嗎？

但馬兄確實要檢討自己寫的文章～讓很多人反感或會錯義，必然是有問題的不是嗎？

馬克蘇

馬克蘇
個人積分：785分
文章編號：10078781

785分

38樓

2009-01-29 0:21

Indy the Grave wrote:
定位我早就說的很清楚...(恕刪)

問題源自很多不看清楚別人留言的人
上面就是一個例子，明明解釋了那麼多，還是有人回一樣誤解的文

解釋有用嗎？講清楚有用嗎？似乎沒有

定位錯誤，也不是我講的，但大多數發言者都說是我講的，所以是我錯嗎？我該檢討嗎？真的很詭異
似乎我只要講的不合大家的意，就是我的錯，我該檢討

討論區的風氣如果是這樣，那我想我不會再講了，你們慢慢玩吧

敗家真是無底洞阿～

lmitmih

lmitmih
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文章編號：10079200

26分

39樓

2009-01-29 1:00

馬克蘇 wrote:
沒有看我的前後文，只...(恕刪)

是阿，不曉得是誰看不懂誰的文章內容

繼續當你的專家我想也是不賴的(笑)

何必為了這樣就不發表意見呢?

Indy the Grave

Indy the Grave
個人積分：19分
文章編號：10083392

19分

樓主

2009-01-29 15:44

馬克蘇 wrote:
問題源自很多不看清楚...(恕刪)

馬兄阿～我說的檢討文章不是什麼誰對誰錯，定位錯誤，不合大家意的是非的問題阿！
問題在於展現的語氣與用詞會有不同的語意。這應該不是國文程度問題。自己看不見，別人講再多也一樣看不見阿。而不是把責任推給別人沒看整文。所以不管再如何解釋，問題自己看不見，大家也不會聽你的解釋的。何不逆向思考一下呢？或許你能發現答案。