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EIZO ColorEdge CG243W 入手 --- 絕冷的LCD

Blue2009 wrote:
如果沒有理論為根基,何來的實際應用呢。
問題發生了,總是會有原因,我只是就我的認知來分享我的經驗。
.(恕刪)

那也請您該出來走一走了,在學理的象牙塔裡關久了也不是好事^^
不然就如某句話一般"理論與現實脫節"
Blue2009 wrote:
電視解析度的部分,我完全同意您的說法。

那麼您看出您的盲點在哪了嗎?
Blue2009 wrote:
您也提到說full hd 搭blue ray是最適合的,那您用aRGB拍照的話,會是在sRGB螢幕上顯示最適合嗎?
(恕刪)


這個問題的答案sambad已經強調過很多次了,"做什麼事用什麼色域"
這個問題就如同把一般照片圖檔拿到色彩更差的筆記型電腦螢幕上看,你覺得適合嗎?
其實就只是觀念的問題罷了。
Blue2009 wrote:
我和sambad大大,無法有交集的地方,是因為我談論的是自然光的定義,和sambad談論的電腦
內部資料密度結構的定義,坦白說這個地方我認為是一個灰色地帶,但是若是透過螢幕的內部演算LUT的方式,
暫時是可以取得一個平衡點。

我把這個案例分成幾個層次好了
理論------ 產品------- 應用
光學------ 螢幕------- 色管
數學------ 電腦------- 色管

螢幕根據光學原理設計,但電腦是用數學設計,OK!所以這邊至少有兩個產品要做搭配,既然需要搭配,就會有出包的可能。
這個案例就是螢幕色域變大但螢幕內部的處理能力,還有電腦處理的能力都不足,兩個產品本身都有自己的問題,
應用上當然問題更大.

您完全只著墨於光學理論還有螢幕本身,其他方面的問題卻....該說視而不見嗎....(電腦方面怎麼處理顏色?色域變大但電腦的處理能力並沒有跟著升級,甚至不同軟體間的演算差異),見樹不見林,導出來的結論當然有所落差。甚至您的結論裡還有更多的問題,例如
Blue2009 wrote:
我想如果螢幕可以準確的顯示aRGB的顏色的話,我為什
麼不用呢?當然前提是要準啦

那要怎麼樣才會準呢?我在想進螢幕工模可能是最準的吧!但這有什麼用呢?螢幕不接電腦能幹麻?電線兩端產品各自的問題不解決,那誰也不會準阿!

所以我以電視作例子,希望讓您了解,在實際應用上所發生的問題,每個環節都是環環相扣的,並不是只有天真的以為應該怎樣就會怎樣,天底下沒有完美的事,更沒有完美的產品。


而所謂的灰色地帶sambad已經用數學以及一大堆例子解釋完了,我也很納悶你怎麼還沒想通......
不想引起筆戰,但是我以實務來說明廣色域的重要性。 以下是我用Photoshop CS4的gamut warning功能來比較一張普通的美濃波斯菊照片,上一張照片因為作業上有誤color space早已經失準了,原因我就不再詳述。





左上方是原圖,用RAW檔直接轉成ProPhoto. 右上方是ProPhoto Proof成LP2480ZX Full Gamut(133% NTSC)的結果,可以看出主體已經有些顏色超出了螢幕的範圍。左下方是ProPhoto Proof成Adobe RGB的結果,可以發現顏色又跑了不少。右下方是Proof成sRGB的結果,可以看出整個主體已經不在sRGB的範圍內。 然而在某些印刷機上,黃色的飽和度可以超過sRGB許多,也就是印的出來但是卻在螢幕上看不到。 因為工作的關係,很多情況都會發生sRGB色域不足的情況,最簡單的就是本例的花卉,再來就是一推人常拍的煙火,夜景霓虹燈...等。 如果說廣色域只比sRGB多一些色域而已,實務上來說有可議之處。
phuang3 wrote:
不想引起筆戰,但是我...(恕刪)


謝謝您的說明, 波斯菊可以使用aRGB, 又長知識了.
以後可以拿波斯菊照片向學生舉例, 由衷感謝^^

承上, 我之前拍的螢幕圖片, 大部份色域也都在aRGB:

但在螢幕上看起來差異依舊比想像中小許多, 代表它超出的不夠多, 已經有圖為證.
所以想請您商借波斯菊RAW檔一下, 我想分析看看它超出多少範圍, 十分感激.
公喵不帥, 母喵不愛. 公喵愈壞, 母喵愈愛. 不帥的公喵想要母喵愛, 就只好學壞.
不要這麼說,只是該照片版權已經不歸我所有,所以無法給您RAW檔,還請見諒。 這裡有另外一張可以提供給有興趣的人。 相機是Canon 30D, 鏡頭Leica 100/2.8 APO。





RAW檔
http://phuang3.miroko.tw/IMG_9267.CR2
看完各為大大的文章不知我的理解對不對 ~ 哈

一、也就是說以目前的軟硬體來說都是以8bit為主也就是1677萬色, 除非使用DisplayPort 10bit 接頭才能更
佳發揮廣色域的效果,少些水波紋多些色彩繽紛之類的~

二、就螢幕來說eizo 會有最佳化處理 8bit轉->16bit-->12bit(lut)-->8bit終極顯示~
也就是說他不會動到檔案格式,在美美沒水波紋的漂亮漸層下,拿到一般的顯示器上會不會有問題~
產生無法預知的水波紋~
反向如果是用一般的顯示器作的東西到 eizo那應該會更加分,是這樣嗎?
phuang3 wrote:
不要這麼說,只是該照...(恕刪)


檔案已下載完畢, 謝謝您提供的RAW檔. 人情先欠著, 日後有要幫忙可以叫一聲, 一定會幫^^
這個檔案我轉換之後, 拿去課堂給學生當範例檔可以嗎?
公喵不帥, 母喵不愛. 公喵愈壞, 母喵愈愛. 不帥的公喵想要母喵愛, 就只好學壞.
to: panwish
依據我淺薄的認知,妳講的應該不是他們所討論的重點。

現行的WINDOWS就只有8bit也就是只有1677萬色,在先進的介面進去顏色還是只有這麼多。還有"水波紋"應該也不是要用色彩管理的原因,水波紋的成因很有可能是noise干擾,相位跑掉,crosstalk等等,但這理講得應該是顏色不連續的情形,畫面是靜止穩定的。

回SAMBAD,我大概知道妳回答我關於PDP的知識,不過我自己也覺得我這問題沒什麼基準,因為顏色不準,再多顏色搞不好只是掉更多色而已,反正電視就是要討喜所以答案會是相對主觀的。
panwish wrote:
看完各為大大的文章不...(恕刪)

1. Display port無法解決全部的問題, 你需要以下三者同時存在才能使用10bit顯色:
a. 具Display port的顯卡與螢幕
b. 顯卡與螢幕皆支援10bit顯色
c. 能夠輸出10bit顯色的應用程式
一般即便螢幕有display port也不一定支援10bit入力, 而應用軟體支援10bit顯色的更少(photoshop也不支援, 看看CS5有沒有機會).
DTR說的沒錯, 水波紋的成因有許多許多種, 來自色階跳階也僅是其中一個成因.
2. Eizo也不是萬能. 某些圖片本來就有跳階的, 拿去什麼螢幕都沒用. 中低階的Eizo校色之後, 還是有機會跳階, 只是程度不同. 此外, 會不會有跳階, 許多時後是螢幕體質問題, 選體質好的可以避免"意料外"的顏色跳階現象.

DTR:
回SAMBAD,我大概知道妳回答我關於PDP的知識...(恕刪)

其實電視只要看起來美美的就好, 所以你的問題實在很見人見智. 像我可能人老了, 口味淡一點, 色飽太兇的老是看起來怪怪的說^^
公喵不帥, 母喵不愛. 公喵愈壞, 母喵愈愛. 不帥的公喵想要母喵愛, 就只好學壞.
一、所以目前photoshop 內的16位元、跟32位元 是幾百仟億色彩的檔案,從螢幕色域中挑出1677萬色來顯示,所以色域越廣色階就會越明顯,修完圖再壓回低色域SRGB 模式使圖更精細,好像是大油畫不能近看遠遠縮小看變的更精細~是這樣嗎?
不過看了廣色域要校色要如此花大洋真的沒雄厚財力玩不起 哈 哈~

二、色階就是怕如果他優化的跳階功能太好,未來不小心敗回家,這邊看沒問題,別的螢幕上看有大跳階就不太好了,是想他不要那麼萬能,不是那麼萬能就還好 哈哈~
1.PS 裡16bit應該是66536色 32bit 是1677萬色 就跟在WINDOWS桌面選色是一樣的道理。LCD面版的8bit代表的事RGB三原色其中一色的灰階數,也就是256個,所以256X256X256就等於1677萬色,這樣其實只有24bits對吧?因為所謂的32bit是有加上8bit alpha 通道,16bit是加上4bit alpha,所以顯色數還是只有1677萬色。關於alpha通道我並不清處怎麼解釋,可能有請sambad。

2.的確是這樣。這種色準度的議題,越討論就越覺得量力而為就好了,重點是自己看的舒服開心就夠了。




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