[080901] 三菱RDT261WH廣色域螢幕與色彩管理 (第3頁)

sambad
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21樓

2008-09-08 9:47

windsky2008 wrote:
您真的應該多做下功課...http://members.tokyo-hot.com/member/e/e244kyoko_takigawa_01_e.html(恕刪)

電視的10bit和螢幕用的10bit是不同的方式, 螢幕的10bit是調整OSD時避免產生色階一類的事情. 因為現今你在用的電腦系統都在走8bit, 所以是10bit取8bit用. 電視用的10bit是內插補色一類在用的, 你拿來接電腦, 電視那10bit的規格是看心酸的. 電視能校色, 也能校的還OK, 但要和三菱那台拼繪圖, 還早的很.
另, 廣色域怎麼用搞不懂就別在說什麼150%, 校正之後能用的顏色不到人家顯示器一半, 還會有顏色跳階的問題, 真是昏給你倒.
再來, 繪圖用螢幕根本不在玩對比. 因為洗出來照片的對比充其量就450左右, 你看人家Eizo十幾廿萬的繪圖機對比很鳥的, 對比也才差不多不到500, 反應時間更鳥, 差不多30ms, 難不成賣心酸的? 不同的東西要求不同, ok?

公喵不帥, 母喵不愛. 公喵愈壞, 母喵愈愛. 不帥的公喵想要母喵愛, 就只好學壞.

windsky2008

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22樓

2008-09-08 9:56

sambad wrote:
電視的10bit和螢幕用的10bit是不同的方式, 螢幕的10bit是調整OSD時避免產生色階一類的事情. 因為現今你在用的電腦系統都在走8bit, 所以是10bit取8bit用. 電視用的10bit是內插補色一類在用的, 你拿來接電腦, 電視那10bit的規格是看心酸的. 電視能校色, 也能校的還OK, 但要和三菱那台拼繪圖, 還早的很.
另, 廣色域怎麼用搞不懂就別在說什麼150%, 校正之後能用的顏色不到人家顯示器一半, 還會有顏色跳階的問題, 真是昏給你倒.

真不好意思,你說的10bit插值是在訊號非10bit下的情況影像CPU去處理的,但是10bit IN 10bit顯示也是有原生支援

色域自然是說和NTSC比是150%,不是某電視那種虎爛廣告

您暈倒前請多先看下資料

sambad

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23樓

2008-09-08 10:30

windsky2008 wrote:
真不好意思,你說的1...(恕刪)

麻煩在你拿電視當電腦螢幕時, 它的10bit不是拿來像電腦螢幕減少色偏/跳階之用. 尤其是色域愈廣, 拿來修sRGB圖的時候跳階愈嚴重. 色域的使用是"剛好"最好, 不是"愈大"愈好. 要做超廣色域不難, 換個背光模組即可, 但要做到顏色準確是很難. 尤其是電腦使用下, 要讓低光度維持色準更難. 不然那些繪圖機在賣心酸的唷? 更扯的是, 繪圖機再貴也拼不過"黑白"的1024灰階LCD, 一台24吋醫療用的Barco要價五六十萬, 還不是彩色的咧(色域窄到讓你昏倒), 也是賣心酸的?
再來, 就問個簡單問題, 你做什麼事情在用150%色域? 連人家電視訊號最多就只送100%NTSC, 多冒出來的50%色域只是讓色彩更豔, 卻不是更"準". 你把色彩管理先搞懂再來談什麼色域. 當你把電視的150%拿來秀sRGB圖片時, 若使用原生色域, 則每個人的膚色都像曬傷一樣難看. 若使用色彩管理, 那恭喜你, 別人可以使用1677萬色的圖片你只剩不到一半的顏色能顯示, 等著看你的寶貝電視顏色跳階. 真正夠高階的玩家, 修sRGB和修aRGB要用不同的螢幕. 因此, 正式的繪圖機評鑑, sRGB作業流程要評一次, aRGB作業流程又要再評一次. 廣色域(aRGB)排名好的繪圖機, 在sRGB底下根本佔不到便宜.
還是一句老話, 做什麼事情用什麼東西. 踏到繪圖這一塊, LCD電視被樓主那台三菱巴好玩的.

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skyforce

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24樓

2008-09-08 16:26

windsky2008 wrote:
真不好意思,你說的1...(恕刪)

可惜的是我們一般用的顯卡是沒有10bit輸出的功能, 因此電視10bit in的功能對電腦來說形容虛設.

顯示器的10(12)bit校正與電視的10(12)bit顯示能力, 真的是兩回事.

電視的10(12)bit顯示/校正, 具有三種功能:
1. 出廠前的gamma最佳化以及色溫最佳化, (但是拿回家就再也動不了了)
2. 接受類比訊號時, 由ADC可轉成10(12)bit訊號, 直送面板, 達到最平滑的顯示效果.
3. 接受HDMI 1.3的Deep Color訊號, 為10 or 12bit訊號, 面板可顯示最完整的效果.

顯示器的10(12)bit校正(先不提醫療用的顯示器), 只有一種功能:
1. 出廠前的gamma最佳化以及色溫最佳化, 或者使用者搭配校色器, 在家(或辦公室)調整到需要的gamma以及色溫.

如果你可以hack到電視面板裏, 去調整到10(12)bit對照表的內容, 那麼就可以把電視10(12)bit校正跟顯示器的10(12)bit當成一回事, 很可惜一般人並沒有辦法, 但是這種事情我天天在做(工作需求).

狂嘯龍

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25樓

2008-09-08 19:48

樓上再爭論150% NTC色域之前最好還是打給螢幕廠問清楚

Sambad 大跟SkyForce大講的正確性會高很多喔

那位大大您知道奇美講的130%是虎爛的嗎?

所謂的相較於NTSC的講法也不是一般講法喔，採用的是廣告用語喔

他的意思是說把一般電視=NTSC 72%的色域當成基準 100%來講他有150 OR 130%喔

也就是說150%實際等於108% NTSC色域，130%=93.6%喔

如果是專業螢幕大廠三菱，NEC，EIZO等在標示的廣色域 92% 97% 之類的則都是指的是真正NTSC色域算法

連DELL這種國際大廠．電腦螢幕也是標示真正的NTSC色域值，跟國內的電視廠標示差很多...

專業螢幕廠出的繪圖用螢幕是出給業界人士用的東西，跟電視廠出給大眾看的電視根本差非常多，OK?

他要的不是艷麗，不是讓你一眼看了就漂亮，他要做的是正確無誤的輸出正確的顏色.....

LCD電視機雖然有支援PC輸入，但是他的主力補正電路是做給看電視顯示用的，PC支援部份沒那麼暴力
OK?

以前還有一台SONY 12吋 CRT監視器要價快20萬的情況，您知道嗎?

這種東西還是音響雜誌就會報導的喔～

wumj

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26樓

2008-09-08 20:38

套句不專業的說法~~~~

廣色域LCD不見的每個人都會去用
部分東西還不是廠商自己搞出來的規格

與其注重面板是否為廣色域
倒不如說如何把面板該有的真實色彩給表現出來才是重點~~~

bulahon

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27樓

2008-09-09 3:00

樓主是有在玩攝影的人
自然會對色彩表現和色彩正確性會比較要求
也很高興看到樓主有去注重色彩管理並將經驗分享給大家

我年初也是為了攝影修圖買了RDT261WH (還可用Full HD 看BD和玩PS3

)
買來之後為了色彩管理也是做了很多功課
畢竟會敗這台的人我想大部分都是對色彩和面板有一定要求
不稍微調校一下怎麼對的起這台勒

要跟LCD TV比較..........算了吧

我到是想看看哪位大師是用LCD TV在做影像處理的........

以同樣玩家級廣色域電腦螢幕而言
能夠比下RDT261WH的就我所知只有NEC的2690
兩者用料幾乎相同
只是NEC調校的更好、更準
且性能和功能多了不少
當然價格也多了不少

cliv

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28樓

2008-09-09 9:35

Decaview(FEELER) FV2600W 26吋HDCP寬螢幕
這台會輸RDT261WH嗎?
還是差異不大

雖說是兄弟機但價格差蠻多的

當然希望用最少的錢買到一樣的品質囉

真實鬼故事免費看：http://www.life-dict.org.tw/node/41

JamesPond

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29樓

2008-09-09 11:22

windsky2008 wrote:
您真的應該多做下功課...(恕刪)

電視用10bit與顯示器用的10bit,應用的動機與目的並不一樣:
電視用10bit演算是要避免色階不連續的色塊現象,讓顏色更柔順,把輸入的顏色化妝過.
顯示器用10bit演算是藉由取樣率的提高,讓顯示的顏色與輸入的顏色更一致,避免跳階,顯示最正確的顏色.
不能混為一談.

且電視的gamma值等設定,很可能會因為輸入的訊源不同而有所變動,也沒辦法從內部更改,
變異的因素比顯示器大多了,若是要以專業的目的來應用,問題多多.
就算是顯示器模式可以關掉額外處理好了,問題光是亮度一定比顯示器高的多,
人的眼睛可以撐多久呢?

Sia0000

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30樓

2008-09-09 11:27

cliv wrote:
Decaview(F...(恕刪)

兩者用的面板不一樣喔

RDT261是用H-IPS ,與S-IPS是有段差異的 (紫光&漏光)

且這台沒有ECO功能 ,色彩支援只到 8bit..

至於差異大不大 ,雖然沒實際使用過.. 但憑上面幾點我覺得應該差不少

p.s這台的規格和 AL2623好像阿..

..百年の幻想，千劫の迷夢