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「新知」多螢幕色彩校正解決方案Spyder2PRO

月熊兄:

感謝您詳盡的解說
釋了我不少疑惑!
我也有一個小小的問題:
所謂校正儀器, 都有個標準, 通常是國家標準, 或者世界標準.
而且都需要校正, 校正別人前, 先要被更高標的儀器校正, 而且就跟螢幕一樣, 儀器也會有退話不準的現象, 這個應該也要包含在保固之內吧? 還是沒有?
HAILY老大點出了一個問題

大家都有戴眼鏡,但每個人看到的顏色也不一樣,那是不是眼鏡商要負責任呢?

這很難說,因為PC的顯卡百種千種,搭配的主機及系統的組合又是一個天文數字,就算同一棵螢幕在兩套不同的電腦上面,也未必呈現相同的顏色,這很傷腦筋吧?

就像SPYDER2一樣,不能奢望他能教正出來的結果跟十萬元等級、百萬元等級的解決方案相同,那人家就沒有存在的意義了

所以在現階段中低使用領域的狀況下,他已經是很不錯的選擇了

接著說到你檔案做好送去沖洗、送去輸出中心出圖、送去印刷

才是第二個問題的開始

他們「似乎」也有一套色彩管理系統,不論是師傅的眼睛、軟硬體、或是經驗的結果,都還是有誤差的

你說在沒有校正系統的年代,一套RIP要價八十幾萬,他們怎麼讓顏色書出來跟客人要的一樣?

他們最頭痛的就是客人不知道用什麼機器印出來的打樣,就要印刷機印成相同的顏色,這實在是超級難的事情,所以,他們最希望你東西給他,什麼都不要動,直接輸出就好,這時候他們的機器是否留有上一個客人的色彩要求?那吉米又不知道了

接著由於大家要求成本下降,印刷廠也要成本控制啊,不然怎麼撐的下去

所以使用的油墨降級,也是意料中的事情,因此在印刷成品上面,他們總是說,在10%的色差範圍內,是合理的

也就是說,若你真的對顏色龜毛,連印刷都打樣吧

不是用打樣機打樣喔

是直接上印刷機去印刷,那才是真的打樣喔

【擇你所愛,愛你所選】,吉米丘上的海盜樂園,吉米丘上的部落格,吉米丘上的金銀島、VAG.TW
報告丘主席:

我之所以這麼問就是想知道這有沒有標準? 不要說戴眼鏡啦, 連眼睛本身看起來都有色差.
但是就如你所說輸出這問題很麻煩, 不少人有數位像機了, 可是少不了要洗出來相片.
時常問題出現在 "螢幕上看起來很棒" 可是洗出來的怎麼就不一樣了?
當然每一家沖洗店都會有色差, 甚至於對比亮度問題. 所以很難有標準...
如果想用這套 Spyder 來取得兩者之間的誤差不要太大, 就像你講的不大於 10% 那麼在PC上作後製作或者調整應該會更方便吧.

這套有沒有可能跟色卡校正. 比如拿個特製標準色卡檔案去洗出相片, 然後拿回照片來校正螢幕. 讓兩者顏色不會差太多?

(PS. 我所說的保固, 就像電子的示波器都有提供一組校正用標準信號, 用來驗證機器本身是否正常, 如果誤差太大可以送回去調整?)

剛剛到他的網站看到一套叫 PrintFIX Suite, 好像就是? 但是要不少小朋友, 唉~有沒有出租設備的?
大印刷廠如果數位化 應該都得用一套 Color Management

事實上 在美國 專業的沖印店 會根據客戶給的照片上的 Color profile
來沖印出客戶要的顏色
好比說你要洗一張 6 MP 的 JPEG / TIFF 檔 (我想我不會用 JPEG 給專業沖洗 因為壓縮太多) 當你用 Photoshop 儲存時 就要連 ICC (你用的色彩空間) 資料也放進去
通常是 Adobe RGB 之類的
沖印店的軟體 則可以將上面的 RGB 值 根據它的 ICC 對映到沖洗照片的機器 (相紙) 的特別 ICC 空間
這樣膚色不會偏紅 偏綠 偏藍
水光的藍 不會變成灰藍的水

我不知道台灣的沖印店在電腦化的水準如何
尤其是這種客觀的色彩處理
但是在傳統的 "目測" 校正顏色功力上
我覺得遠比老美厲害
其實針對家庭的色彩校正,就是吉米說最近Color Vision在推的SPYDER搭配Color plus

簡單的說,就是讓你顏色看起來是正確的啦

因為一般USER用不到什麼自訂GAMMA、自訂色溫等一大堆設定,反正SPYDER都一樣,只是配的軟體不同而已

基本上大廠數位相機拍出來的東西,除了曝光過度、不足的問題以及偷偷加料之外,基本上色彩還蠻正確的

那會出問題通常都是USER抓到電腦之後,「以為」壞了,就「瞎」搞一通,還真的是「瞎」搞一通哩,吉米之前就是這樣的人,自己改的很爽,送去出片,再送去印刷,結果慘不忍睹,而拍照的人說他沒錯,印刷的人也說他沒錯,最後才知道錯的是吉米自己

一般用一張標準色卡來做螢幕調教的解決方案也有,吉米也用過,一言以蔽之就是「爛」,有跟沒有沒太大差別

因為HAILY都說了人眼睛看就有不同了,何況要你瞇著眼睛校色接著說

接著說到螢幕校正好了,自己開始改照片,改好了送去沖洗

以吉米在台灣沖洗的經驗

1.有些廠商調色是要額外收個5毛六毛的(但調出來效果一樣很鳥)

2.有些廠商調色是不收錢的,看起來全憑那個師傅看他沖印機上面的顯示去做調教,而他那顆螢幕有沒有做色彩校正,吉米就不清楚了,因為那是直接接在沖印機上面的,沖印機「應該」不會跑WINTEL吧?

那就太恐怖了

吉米在台北找了好多家,試了好多家,終於找到禾伸堂適合吉米,因為他們也會校色,但是吉米做出來的跟最後去洗出來的,差距很小,甚至有時候更好,所以吉米都大老遠去信義區沖洗

而你說的標準色卡檔案,有的,PRINT FIX裡面就是這樣的東西

這有兩個關鍵,有標準檔,可以讓你印出來,或是洗出來該結果,然後用他的「制式化」SCANNER去掃那個結果,就可以算出誤差值,然後產生一個ICC,你下次東西要列印的時候,就將這個ICC叫出來然後跟圖檔一起印出去

但這跟色彩描述有沒有一樣呢,吉米不能確定,因為這裡還是有點複雜

因為PHOTOSHOP的色彩描述檔,又不需要呼叫SPYDER做出來的ICC檔,為什麼?

因為他已經讓你全部看起來是正確的,所以在PHOTOSHOP中不需要再呼叫一次,或是去改變他,你的圖本來是sRGB,就繼續用sRGB...

複雜吧?

總而言之,要刮別人之前,先把自己的鬍子刮乾淨,確保問題不是出在自己了,才能去要求別人...
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我這樣猜測, 不曉得對不對:

1. 用Color Vision之 Print Fix 所附的標準色彩檔案拿去洗出照片
2. 拿回來用 Print Fix 掃描照片, 產生 ICC?
3. 拿那個 ICC 用 SPYDER2 校正你的螢幕

這樣是不是兩者的顏色就會接近一致? 這代表 Print Fix 與 SPYDER2兩者之間有校正過?
看他網站上賣 PrintFix suite 是兩個一套, 應該是這樣用吧?
你這樣的用法不對

你可以參考我原來那篇討論串,我有介紹PRINT FIX的用法
http://www.jcms.com.tw/forums/topic.asp?topic_id=2190&forum_id=44&cat_id=10

他是讓你用在你可以控制的「輸出設備」上

例如印表機這類,在你輸出的時候,將ICM色彩描述檔給插入影響印出結果

他能不能插入並包含於檔案中,吉米沒事過這樣搞是否能將色彩帶著走

當中也有搞昏的吉米跟原廠ENGINEER的對話,供英文能力更好的大家參考,看能不能看出一些端倪,並改正吉米的想法

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我這樣猜測, 不曉得對不對:

1. 用Color Vision之 Print Fix 所附的標準色彩檔案拿去洗出照片
2. 拿回來用 Print Fix 掃描照片, 產生 ICC?
3. 拿那個 ICC 用 SPYDER2 校正你的螢幕



在 Color Management 裏 最重要的一的觀念就是 每個裝置都應該要有一個描述其特質的 ICM 檔 像螢幕 掃描器 印表機 還有沖洗照片的機器之類的 除此之外 就是相片檔 (Adobe Photoshop) 或設計圖檔 (Adobe Illustrator) 必須也包含一個 "色彩空間"

這個色彩空間 好比下面這個例子

爸爸告訴大兒子 "我釣到一條這麼大的魚" 說罷 將兩手打開 在胸前比了一下
大兒子去跟小妹說 "爸爸說 他釣了一條這麼大的魚" 說罷 將兩手打開 在胸前比了一下
小妹又跟鄰居炫燿說 "我爸爸釣了一條這麼大的魚" 說罷 將兩手打開 在胸前比了一下
每個人兩手打開的長度都不一樣 就像是不同的色彩空間
當你說"這麼大" 時 到底是多大呢?

可想而知 沒有 ICC profile 的 jpeg 檔裡 00AAFF 到底是哪個顏色呢?

這樣是很簡化的說法 事實上 色彩空間是一個 "範圍"
數位相機常用的 sRGB 就是其中一個 "很小" 的空間 為什麼很小呢? 因為數位照片通常只是用來在螢幕作為網頁顯示 而螢幕能夠呈現的顏色空間 比自然界的色彩空間小多了

在專業數位相機 像 Nikon / Canon DSLR 上 你可以看到有 Adobe / Apple RGB
這種更大的色彩空間的選擇 這是因為專業攝影 (好比拍一個雜誌封面) 必須考慮到
印刷時 盡量符合原來色彩 所以需要更大的色彩空間

吉米在他的那篇介紹 Spyder 的用法裡 有跟原廠技術服務人員提到一些常見的疑問

其中一些觀念需要在這說明

1. Spyder 產生的 ICC 檔 是用來校正螢幕而已 Nothing more, nothing less

2. Photoshop / Illustrator 裏的色彩空間 跟這個螢幕的 profile 是兩回事 千萬不要將 Photoshop 裏你要用的色彩空間設定成螢幕的 ICC 檔 那樣會使你的照片色彩空間大大地縮小 而且變成依附在你的螢幕上 (或是你的顯示卡)

3. 在 Photoshop 列印相片時 要選擇輸出裝置的 ICC profile 這樣 Photoshop 才能正確地將你的照片 由你選用的色彩空間 (好比 Adobe / Apple RGB) 對映到印表機的空間去

4. 如果你用 Photoshp 來做色彩管理 那用它列印照片時 記得將印表機的 色彩管理關掉 不然顏色會被"校正"兩次 出來的顏色就錯了

至於你的問題

Print Fix 是用來產生一個你的相片印表機的 ICM 檔用的 因此跟沖洗照片的公司設備無關
事實上 你要確定的是 你選擇的沖印公司 有具備這種知識的人員跟設備 你唯一要做的事 就是儲存你的 TIFF / JPEG 檔時附加一個 ICC profile 這樣對方就可以根據你檔案的色彩空間 對映到他們的設備 ICC profile 然後正確地印出你的顏色

Matin Evening 的 Photoshop CS for Photographers 一書對這些問題有極為詳細的描述 (第 13 章) 網上也許可以找得到它對 Color Management 的介紹
當我用到在胸前比了一下的例子 讓我想到高中的導師
他上化學課時風趣幽默 是當時的王牌老師之一

有次他說 "昨天我去釣魚 釣到這麼大的一隻" 說罷 兩手在胸前比了一下 兩隻張開的手掌 距離約有 60 cm 以上

台下的我們 都張大嘴巴 "啊" 驚嘆一聲

結果他露出狡猾的微笑說 "是手掌這麼大"
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