分析專業繪圖用螢幕(Dell 2408 vs EIZO S2231W) 增加新問題 (第2頁)

sambad
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11樓

2008-03-13 16:45

狂嘯龍 wrote:
OSD校正到一定程度後丟給校色器自動管理不是更好?...(恕刪)

基本上, 每一個螢幕在Window底下最就只有8bit色頻可用, 約1千六百萬色. 針對沒有做LUT的螢幕, 校色器校正的過程, 只是利用減少你可使用的顏色來讓顏色正確顯示. 因此, 螢幕天生調校的愈不準(6500K/Gamma2.2), 那你被校色之後能顯示的顏色就愈少. 針對天生調校準確的螢幕來說, 即便沒有LUT, 它原生顯示能力很接近6500K/2.2Gamma的話, 校色後能保留更多的顏色被使用, 也愈不會有顏色跳階以及灰階變粉紅或粉綠等怪現象. 若拿廣色域螢幕來修sRGB的圖(我先假設它天生就是完美6500K/2.2Gamma), 當它沒有內建LUT時, 色彩管理程式僅會選擇72ntsc之內的顏色, 因此你修圖時最多只剩約八百萬個顏色可用. 若加上螢幕天生調校不準的話, 可能剩個不到一百萬個顏色可用.
廣不代表"多", 有10個bit的LUT, 它天生就比8個bit的螢幕多64倍的顏色可用. 因此在調節亮度時不致影響Gamma, OSD調色溫時也不會掉色. 沒內建LUT的話, 調亮度會跑Gamma, 調色溫會掉色, 自個兒看著辦.
校色器的功用僅在建立一個能描述你螢幕色彩空間以及色階特性的檔案, 它無法改變螢幕. 使用色彩管理的程式, 則會針對目標色域, 自個兒由螢幕提供的1677萬色當中, 挑出符合目前色域/色溫/Gamma的顏色來輸出. 所以原生色域愈廣, 則在sRGB當中能找出來被顯示的顏色就愈少. 加上螢幕色偏/Gamma值的變數下去, 不是專業搞繪圖的螢幕只是弄得一團糟罷了. 搞清楚校色器在做什麼事之後, 你就知道非專業繪圖螢幕在色彩管理下, 靠的是減少顯示的顏色來輸出. 否則繪圖級別顯示器哪有本錢賣那麼貴. 基本上, 能用來當候選的顏色不夠多的話(8bit vs 10bit or 12bit), 你只能拿掉色的代價來換正確的顏色.

公喵不帥, 母喵不愛. 公喵愈壞, 母喵愈愛. 不帥的公喵想要母喵愛, 就只好學壞.

ABARTH 500

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12樓

2008-03-13 17:26

繪圖用的螢幕喔
建議多花點錢買EIZO的吧
一般的螢幕或許可以用
不過若你是用在平面設計的話
或有色偏的問題發生
顏色校準了半天
送去做輸出結果顏色全不對不就都做白工了
EIZO的螢幕有些剩至還標榜經過adobe的認證

如果照狂大的說法
買台PVA面板的螢幕來調就好
EIZO也不需要賣到這麼貴的價錢

而且就我所知道的廣色域一般都是針對NTSC而言
拿來打電動看影片很好用
不過拿來做設計顏色準度會差很多

狂嘯龍

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13樓

2008-03-13 18:13

感謝 sambad大的專業解說~~
sambad大是在螢幕公司工作還是面板廠工作呢??

不過小弟有些疑問

意思就是只要是內建LUT10BIT以上不用管面板的色域特性顏色就是高達幾十億色囉?
那用非windows的作業系統只要支援的顏色夠多, 是不是任何LUT 10bit~12bit的高階用料螢幕
顏色都是又多又準?? NTSC72%所展現出來的也會比後面92% 110% 130%都要好??

既然校色器的作用只是"減少"可用的色數以讓顏色符合輸出標準

那樣是不是非EIZO等高階有LUT10BIT以上的螢幕去搭配校色器來做輸出也是枉然?

那這樣校色器不就只能拿來欺騙人眼讓人眼看到相機的圖進到電腦內符合拍攝的顏色
然後輸出時到印表機也是採取欺騙作法讓他看起來很像一致而已??

對了像一些頂級校色器可以同步校正印表機輸出的那他們的校正原理又是如何呢??

高階單眼我接觸的不多 ,但是印象中他們所拍出的顏色等等也是超越NTSC規格不是嗎?

我是聽過要用校色器的螢幕盡量是以預設值最大飽和度亮度去調整的說法
這種說法的根據是因為這樣是在螢幕最大發色數的情況下去調整
才不會讓可用色數減少太多以導致調整的正確性降低

但是如果像sambad大所提的沒LUT的校正不好就只會剩下一半不到的幾百萬發色數
我還是第一次聽聞~~

sambad大可以簡單提一下您的資料來源嗎?

因為我真的在網路上找不到相關資訊:)

只有專業的您提到這些專業資訊:)

狂嘯龍

狂嘯龍
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14樓

2008-03-13 18:18

還有，
小弟看過風大他們之前寫的測試報告，
有用SPYDER2 PRO所秀出的 gamma 曲線圖

看到他們測試ACER 26吋 DELL 2707 2407HC EIZO等等螢幕
測試到後來都有校正後的gamma 曲線圖

到後來都是一致性的直線貼近

以下是剛剛yhoo隨便找到的部落格
http://priv.tw/blog/archives/268
就像裡頭最下方的那張圖一樣

那如果各螢幕都調整到這個樣子
那是不是依然整體在windows的顏色輸出內只有EIZO能達到
大哥您所說的發色數整齊沒有色階問題??

先謝謝sambad大大專業的解釋與建議了^^

狂嘯龍

狂嘯龍
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15樓

2008-03-13 18:25

剛剛查到三爽以前的一篇新聞

裡頭大致上跟sambad大提到的差不多
但是是針對114%廣色域自家產的螢幕在打廣告

他提到他這台114%廣色域有真的對應到adobe色域
而且是10bit LUT

搭配的校色器除了自家軟體外也搭配了我提到的huey 這台校色器

http://tech.reesun.com/hardware/01/2006/1102/content_203.htm

如果他這篇廣告所提為真
那EIZO之前低於100%色域的螢幕是如何通過ADOBE認證呢?
是不是也是抓取接近的顏色來填補??

雖然廣告成分很大不過也有可看的一面:)

sambad

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16樓

2008-03-13 18:27

我沒在這些公司工作, 倒是有教色彩管理. 這些東西要全搞懂, 要看的文章太多, 建議你到處找找. www.eizo.com裡面去找一下他們的white paper, 不少資料可看.
首先, LUT的深度即是能顯示的顏色總合. 一般螢幕RGB色頻每個色頻每個亮度要的電壓不一樣, 而且是非線性變化, 所以一定要先有個地方記載RGB每個輸入值(0-255)之間, 每個值要代入多少電壓到面板. 例如電壓由0.1v加到0.2v光度變化與0.2v加到0.3v變化不同, 沒找地方先抄起來什麼亮度要什麼電壓, 你怎麼解? 一般啥都沒說的, 就是一組8bit擺在裡面, 剩一個背光模組可控制. 繪圖螢幕多半自己用獨家晶片來解這一塊, 於是會有10-12bit的LUT, 通常也會放在廣告裡. 而這個LUT即代表這個螢幕能顯示的顏色, 你可以連去www.eizo.com.tw裡面找一下S2231W的資料, 規格表會告訴你它顯示的顏色是由10億多色(10bit LUT)當中顯示1677萬. 至於另外的相關資料, 可以先去http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1264046這個討論串找, 裡面有人詳細解釋"廣"與"多"的差別.
此外, 高階單眼能拍的超超ntsc, 但你還是要轉到色彩空間去運作. 美工繪圖本來就要針對你輸出的目的(網路/套版/LAB/影片)各自找尋合用的色彩空間來工作. 因為廣真的不代表多, 再廣也是8bit深度. 你把色域空間想成是氣球好了, 一個小氣球裡裝1677粒灰塵與一個大氣球裡裝1677粒灰塵, 請問大氣球裡面同樣取一個小氣球的體積, 裡面能有幾粒灰塵? 當然是比小氣球裡的灰塵少囉. 這些灰塵的數量即是那個色域裡能顯示的顏色數量. 沒有更多的顏色支撐, 廣色域用在sRGB一類的修圖時, 你只能使用到它們少數的顏色.
至於"減少"顏色來顯示, 那是再正常也不過了. 今天你在NTSC RGB(255, 0, 0)的顏色是極鮮紅的紅色, 它落在NTSC最外緣但不在sRGB範圍. 當你修圖時, 你在修sRGB的圖, 突然見到這個顏色, 請問你要拿什麼顏色來顯示? 因為要"正確"嘛, 你不能把RGB(255, 0, 0)丟去顯示器呀, 程式只好去瞧一下icc檔, 看一下要丟RGB(?,?,?)到螢幕, 才會顯示出sRGB當中RGB(255, 0, 0)的顏色. 大結局通常是會丟出一個RGB(2XX, 0, 0)到螢幕去, 而這個值永遠小於255一截. 此時結果已經很明顯, 當你在編sRGB圖時, 你的廣色域顯示器永遠不會收到RGB(255, 0, 0)的值來顯示, 因為顯示器的原生RGB(255, 0, 0)它不存在於sRGB空間, 故不能用來顯示. 於是想不減少顏色也不行.
廣永遠不代表多, 這道裡就如同密度一樣類似. 我先去上課, 下課抽空再寫.

公喵不帥, 母喵不愛. 公喵愈壞, 母喵愈愛. 不帥的公喵想要母喵愛, 就只好學壞.

JamesPond

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17樓

2008-03-13 18:51

狂嘯龍 wrote:
如果要偏見到說只有E...(恕刪)

我想您誤解了我的的意思,我的這句結論是根據樓主所提的兩台螢幕來做比較,
並不是說只有Eizo才能買,所以沒有偏見的意思.請了解我所想表達的....

感覺摟主只是想求個輕鬆方便的答案而已,並不想認真做功課,這樣的話,話也不用說的太多...

另外使用校色器,必須先認清一個事實:校色器不是萬能.
如果單純使用校色器就可以把便宜機種的螢幕顏色變的跟高價機種一樣好,
那這些機種也不用賣了.
簡單來說,先天體質不良的螢幕,再怎麼說校色後的可用色數絕對比專業高價機種來的少,
而這其中牽涉的不只是Gamma值正確這麼簡單,你可以看看sambad的文章就知道.

就算是兩台一模一樣,同廠牌,同機型,同面板的螢幕,校色後的結果也不會一樣.

而且,以目前所看到的平價校色器而言,校色的準確度跟真正專業校色儀器比起來,又有一段差距了.
所以,校色器不是萬能,要顏色正確,還是得乖乖花錢買好螢幕比較實在.

而2408的廣色域,對於校色而言,或許是個災難.
如果有興趣的話,你可以google akimasa討論區,
裡面有些好文章可以建立觀念.