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修圖用螢幕建議

五音不全 wrote:
把廣色域螢幕校正成 ...(恕刪)


校色若只是校顯卡LUT, 只能校色溫跟Gamma Curve的.
要用來校色域不是不行, 但是亮度和對比會掉很多.
所以一般不是用LUT校正色域.

icc profile中有個叫做vcgt的tag, 裡面載的就是LUT, 可以被OS載入到顯卡.
icc profile另外還能儲存3x3矩陣或者一個3D LUT, 這才是真正用來校正色域的關鍵.
由於OS不會吃, 所以需要專用的色管軟體讀取出來使用, 也才因此我們才會說校色後需要專用色管軟體, 才算完成整個校色.

因為不是透過LUT校正色域, 所以單一Channel色階若減少, 並不是因為色域, 而是為了色溫.
同樣的, 就算是EIZO CG之流的螢幕, 要較正色域也不是靠LUT, 而是一個3x3 Matrix.
更進階的EIZO有3D LUT, 但那只是用來校正RGB Channel的加成性, 也與色域無關.

我們知道調整顯卡LUT會掉色, 所以採用10bit甚至12bit LUT的EIZO螢幕校色結果會較好.
調整色域若透過3x3矩陣, 是不是也會掉色? 當然會~
原始1677M的顏色透過此3x3矩陣後(此矩陣會是浮點數), 因為還要四捨五入成8bit的關係, 顏色會變少.
因為EIZO有10/12bit的LUT, 可以四捨五入成10/12bit, 自然讓掉色問題減輕許多
(若校正到差異太大的色域, 20w的EIZO還是會掉色, 但一般很少人這樣使用)

至於校正色域後為何又掉色?(假設aRGB->sRGB的case)
以R Channel來看, 顯示範圍依舊還是0~255(若沒校色溫的話).
只是不見得256階都會使用到, 因此有了banding.
此外, 為了降低色域, 每階的R都會混入一些G&B.
假設8bit的狀況下, 不是每一階的R都能混入不同的G&B.
如果有同色的狀況就又造成banding了~~

要10bit顯示現在不是沒有啦~
幾款EIZO CG螢幕+display port+10bit顯卡+專屬軟體是可以顯示10bit訊號的.
但是是否有必要投資這樣個金錢?
beblue wrote:
事實是就算不矯色顯示卡的LUT仍然有作用,所以然仍會有掉階的狀況產生
並不是你不去動他,顯示卡的LUT就不運作,色彩就會完整

既然不動就是填by pass的值.
有沒有作用結果還不是一樣?
若有掉階就是螢幕內部校色的問題了


在實務上並不可能因為面板色域變廣而產生更大的色差,色差主要決定在矯正儀器、矯正軟體、矯正流程操作正確與否,以及螢幕本身的品質

怎會不可能呢. 若在8bit狀況下廣色域模擬sRGB, 可用顏色減少.
每個顏色之間的距離又比sRGB來的大. 自然造成色差增加.
簡單的說, 用小刀切蘋果很簡單, 如果給你一隻斧頭呢?
是否還能切的一樣漂亮一樣小片?


個人認為若照片只是要放上網或拿去沖洗店輸出. 買sRGB的螢幕就好了.
廣色域螢幕的顏色在別人的螢幕不見的看的到.
洗也洗不出來, 只能在自己螢幕看爽而已....

如果是用印表機做輸出, 印表機有些顏色是超出sRGB的,
這時候用廣色域螢幕可以比較正確的proof出這些顏色
若是採用五色以上印表機, 更有必要採用廣色域印表機了!
skyforce wrote:
校色若只是校顯卡LU...(恕刪)

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簡單說, 只要動到 R/G/B gain 調整的, 就會掉色

在 R/G/B/W 的 color tracking 上看到就會有某些斷階

的現象發生, 原因無他, driver IC 做太差, 為了避某些

問題點(太藍? color filter 造成), 也跟人眼對三原色的

刺激值有關, 修過 Gamma curve, 當校色器再次動到 R/G/B gain 後

會導致某些色階的 R/G/B 斷階, 不再是 smooth 的 gray scale,

國內某家大廠早期自己開發的 driver IC 老是有這樣的問題, 被

我們 reject 了好幾次

上面說的不錯, 色域的轉換是和 3x3 color transfer matrix 有關

而 LUT 則是針對 color tracking 做調整的,

不管怎麼樣, panel native 還是最佳, 但是除了 LGD IPS 的 color tracking 做得相當好之外

R/B/G/W 在 2.2 +-0.2 之內, 其餘包含 AMVA/PVA 等都做得不好, 或多或少都有

偏離 2.2 curve 的傾向, 這也是為什麼某些專業的廠家, 如 medical 願意多花一些 $$

購買 IPS panel 的原因, 不過常見買了好的面板, 拿著校色器亂校一通的大有人在

常發現一校校成 100nits~ 80 nits 以下的也沾沾自喜?, 把一個 400nits 的 panel 搞掉了一堆

顏色造成亮度下降後自以為校好了螢幕??

tcp wrote:
==========...(恕刪)

請原諒我有雞蛋挑骨頭..個人認為這跟driver ic無關.
比較可能是T-CON或者系統的問題.
很少公司會同時製作driver ic/TCON/系統.
整個流程架構是: 訊號->系統->TCON->driver ic->面板

driver ic只是聽命行事, 送來什麼訊號就對面板充放電.
TCON若有gain的調整功能, 如果FRC bit數不夠就會掉階.
以目前面板來講, 至少都有9bit, 只要gain不要太誇張應該都不會掉階.

若gain功能做在系統端, 還要看系統本身有沒有做FRC.
系統有FRC還有跟T-CON FRC打架的問題~這是系統商要解的....
若系統沒有FRC或FRC做的不好, 開gain一樣掉色....

至於IPS 的顏色絕對是LCD的極品. 原因在於, 對於人眼來說, 液晶轉動角度最小.
液晶的角度又很容易影響顏色(不管是視角還是color tracking)
但是成也角敗也角, ips的液晶因為不能站直, 所以遮光效果不夠好, 對比很難拉上來.OLED快點爬起來才是真的:P
TitanLiu wrote:
是這樣喔??有其它建...(恕刪)


FULL HD現在每台螢幕都有
已經算標準規格
F2380燦坤有展示
如果有需要我建議大大可以去看比較一下最實際
色彩表現跟一般螢幕真的差很多
當然他的價格也是一等一的
跟2209WA各有長處
2209WA現在似乎是找不到地方可以看實機了
光華那邊的DELL現在只有展桌機和筆電為主...整個本末倒置
原則上預算在10K上下就這兩台螢幕最抵買
有錢就直接衝HITACHI跳過EIZO吧
EIZO我覺得已經有點氾濫過頭了
在國外的評價中上,但還沒有好到非他不可的程度
同價格中還是有很多比他好的品牌如三菱
只是台灣真的不好買
或者是打電話問HP
有變態級的LED背光商用機種
價格當然是更加恐怖
看大大的預算到哪裡嚕(買個螢幕比電視還貴)
skyforce wrote:
幾款EIZO CG螢幕+display port+10bit顯卡+專屬軟體是可以顯示10bit訊號的.

工業級的專用設備不能算啦.....


tcp wrote:
不過常見買了好的面板, 拿著校色器亂校一通的大有人在
常發現一校校成 100nits~ 80 nits 以下的也沾沾自喜?, 把一個 400nits 的 panel 搞掉了一堆
顏色造成亮度下降後自以為校好了螢幕??

這真的要請教一下了。平面編輯 pre-press 的標準校正流程建議將螢幕亮度降低到 80-120 nits,且多數專家建議 90 nits 的亮度,但是市面上 LCD 的亮度越做越高,要怎麼校正才不會搞掉一堆顏色呢?
五音不全 wrote:
這真的要請教一下了。平面製版 pre-press 的標準校正流程建議將螢幕亮度降低到 80-120 nits,且多數專家建議 90 nits 的亮度,但是市面上 LCD 的亮度越做越高,要怎麼校正才不會搞掉一堆顏色呢?


有些螢幕可以只動backlight~
動backlight就不會動到色階, 如此就ok了.
但有的螢幕沒有獨立的調整功能, 這就要看各家採用的ic而有不同.....

所以只好實際調整的時候打灰階, 檢查一下調亮度的時候有沒有掉階的情形...
EXILE921 wrote:
FULL HD現在每...(恕刪)

老實說...您建議得我都看過了
我想應該是展示機的問題
我看過F2380跟 VP2365顏色上面沒有讓我感覺有fu
偏個角度看還比TN面板黃得更厲害
前面幾位談論到校色問題
可以做為在下後續在校色時需注意問題點
感恩!!

目前真的沒啥預算去搞高階的螢幕及校色系統
也因為價位問題目前只能參考買
Samsung P2450H

ACER D240H(or G245H)
這幾款TN機種
還考慮那款好!!有大大可以建議嗎??
Titan PhotoStudio @ 視覺日記 http://titanliu.pixnet.net
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