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Dell 990事件請集中在這一篇討論

SaintChris wrote:
之前有一篇專門在討論...(恕刪)


你說:
寫錯物價。---有盡到善良管理人義務,則無過失。

誤A物為B物。---有盡到善良管理人義務,則無過失。

拿錯產品。----有盡到善良管理人義務,則無過失。
而非一概論以有過失。


這所謂的【盡到善良管理人義務】,就真的會各說各話了。
我知道你說的那三說:抽象輕過失說、具體輕過失說、重大過失說。

盡到善良管理人義務,應該是屬抽象輕過失說。

但我上述留言,已有指出。事實上,絕大多數的錯誤案例當中,表意人或多或少都會有過失。

你不覺得用盡到善良管理人義務來判斷,幾乎都會判斷成有過失的錯誤,不得撤銷。


我是比較贊同,陳自強老師所提出的利益衡量說。(確實是少數見解)
其說法認為(引用書的內容):在認定過失前,應先針對個案為符合當事人利益衡量之判斷。
如果錯誤係因為相對人之行為所引起,或是相對人顯然可知該錯誤之存在,則除非有特殊情形
足認表意人有過失外,原則上都應該認為錯誤非由於表意人之過失,
否則將過分獨厚相對人。
(請注意,消費者也可以是錯誤的表意人,故該解釋並非獨厚廠商)


我覺得上述利益衡量說,在判斷個案時,會更符合實際情況。
再搭配表意人的錯誤要在【誠信原則,交易習慣】的範圍內,
特殊交易習慣的(如股票交易),有特殊規定。
何況撤銷後,還有民法第91條的賠償責任。



換一種說法檢驗,你若採用【盡到善良管理人義務】。
那請問錯誤小的(標錯的價沒差很多),及錯誤大的(標錯價格很離譜,如差了10萬)
以上哪一個更沒盡到善良管理人義務。

一般都會認為錯誤越大的,過失越嚴重。(會說錯到這麼離譜,是瞎了喔。)
若採用【盡到善良管理人義務】的抽象輕過失說、具體輕過失說的說法。
那豈非錯越大,越要履行契約。廠商賠越慘,過失越嚴重,就更要賠?
那為何判決上,錯越離譜的,反而有機會撤銷?

錯很大,越要賠,賠到死。
顯然單純以過失來衡量錯誤得不得撤銷,並不符合現實。

反而是利益衡量說,可以衡量,若錯誤很離譜,相對人顯然可知該錯誤之存在,就應得撤銷。



至於你說:表意人有過失時,即不能給予撤銷權之行使,這是理所當然,否則將使交易秩序大亂。
會不會交易秩序大亂,可以看看我的說法。
我在mobile01中該留言有論述。
有興趣的話,可以看看~


事實上,這次事件,消費者可以打以下這點:
標價並無錯誤。而是折扣的錯誤。

而折扣在台灣常常有類似促銷活動。本次7000元折扣,價格並未大到離譜到不可能。
且折扣會引導消費者的判斷。

故消費者可主張,非顯然可知該錯誤之存在。
而以利益衡量說,廠商應負擔此錯誤之過失,而不得撤銷。
尤其只買個1兩台的,絕對可以以此主張。至少可請求民法第91條的信賴利益之賠償。
至於買的數量很誇張的,其實也沒做錯。只是要看法官的認定了。(通常會認定明知錯誤。)







更新一下 DELL | Facebook 的現狀


eastman210 wrote:
為何這麼多人一直拘泥於"標價錯誤"呢????


很聰明喔,這是dell最希望的事,看來公關做的不錯,讓一些人來誤導

事實很清楚,標價沒錯,折扣沒錯,消費者沒錯
Dell不肯認帳,是最大的錯
nevercool wrote:
事實上,這次事件,消費者可以打以下這點:
標價並無錯誤。而是折扣的錯誤。

而折扣在台灣常常有類似促銷活動。本次7000元折扣,價格並未大到離譜到不可能。
且折扣會引導消費者的判斷。


價格無誤,折扣也無誤,請不要誤導
消費者買單,Dell賴皮,才是最大的錯誤

nevercool wrote:
對了,關於我上述留言...(恕刪)


以n大的例子:

寫錯物價。---有過失。

誤A物為B物。---有過失。

拿錯產品。----有過失。

上面3樣例子都跟這次事件沒關聯.

這次是:

多給優惠。---有過失嗎?他現在有4000元,8900元甚至還有10000元的優惠.
那應該都是真的吧?

To those voicing concern with issues in Taiwan: We hear your frustration. We will be working with our Taiwan counterparts to understand the issues. For direct support now, please contact Taiwan Customer Service: http://tiny.cc/HHO8Q

DELL | Facebook的這段話應該是
我們對台灣這個問題表示關切:我們將與我們台灣的分公司聯繫,了解這些問題。現在如果還有任何問題,請直接聯繫台灣客戶服務:http://tiny.cc/HHO8Q
不是我愛說風涼話

其實在 Dell 的 facebook 留那麼多洗板用處也不大

Dell 自己美國 pircing error 常常都直接送信片面取消訂單了事

很懷疑美國 Dell 會很關心這件事

會去看 Dell facebook 的美國鄉民

真的會因為這樣而不買 Dell 的東西嗎?
如果他們照美國正常促銷價買 Dell 也不可能出貨
還是有人以為他們會同情台灣鄉民而支持杯葛 Dell
不可能吧!

何況很多留言他們大概也看不懂...


等禮拜一上班日台灣戴爾回應吧
不管結果如何
dell 戴爾,以後我們叫他 「倒阿」 (台語)

也不賴阿。
國際大公司怎麼會9個小時都沒發現??

太奇怪了
b70411 wrote:
不管結果如何
dell 戴爾,以後我們叫他 「倒阿」 (台語)

也不賴阿。



不然改叫 【依嗲爾】


依嗲嗲..依嗲嗲...依嗲嗲~嗲爾(Dell )

以上連結過去厚,要打開音樂喔。因為音樂實在太搭了。


其實我滿好奇,這次的訂單到底是多是?
讓Dell痛到不願認賠出貨,Dell以前又不是沒認賠過。

如果真的如有人外傳的90多萬訂單。新聞連結

若訂單數量真那麼恐怖(一切還只是謠傳),Dell 大概不會像以前那樣認賠了。



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