[分享] SE-90pci 完全改造 (最終定案 & THE END)

因為前文已封鎖 ,但仍有一些前輩想分享相關心得.. 故重發一篇統整

將該主題主要討論 ;回應做一次總整理.. 以利需要的板友們檢視與回復

by Sia
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用了太久的內建.. 想想後端都做得差不多了 ,連電源專線都拉了.. 來升級個訊原吧


未改前..







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測試途中..
















這些大多是為了確認電阻阻值 &位置而拍的測試照



有鑑於過去有改造200pci (燒掉)的優良經驗 ,這次改90pci 輕鬆許多

不囉唆 ,來看完成圖

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完成圖..


























































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高解析 :1024x1024 blog





有大大看出來了嗎? 基本上能換的原件全換了

上電時真的要有很大的勇氣 ,畢竟有先烈已去



因為已經習慣BC的聲音了 ,剛開始聽原日系電容時覺得過於乾硬.. 就打算全換了

加上俺是外貿協會 ,臥式/破壞美觀的電容通通不考慮.. 就.. 變成現在醬了


這樣改造下來 ,不計OP的話.. 90pci + 改料 = 200pci ,聲音? 200當然趴在地上

以這個價格/聲音比而言 ,有著驚人高的c/p值..



要注意的是 ,那塊銅片是有迴路的(連接兩個地端).. 不能隨意去掉



元件都為PHILIPS ,

使用的電解為 136/013 ; 金屬膜 370 /KP ; 電阻 MPR24 舊荷蘭廠 ..完全中性的聲底

這個改法可以輕易聽出OP /後端的特色.. 是俺十分喜歡的搭配



以影響力而言(不計OP):

電解=RCA頭 > 金屬膜 > 電阻 > 焊錫

原本的那個RCA真的頗無言的.. 有許多先輩改卡一直沒將之更換 ,音質很可能卡在這裡

兩個螺絲都接機殼可能產生地迴路 ,因此把其中之一隔離





心得分享 ,給有興趣的大大參考 ~ 愉快RUN-N中




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[回應] winme_angel:



看起來蠻好玩的

尤其把RCA接頭換掉夠有創意,虧您想的到厲害厲害

鼓掌鼓掌

我也有玩SE-200 也OP過文,後來氣到關板再把卡賣掉

後來真的受不了內建的音效,再跑去買SE-200來玩,然後測試新卡發現一個問題,新卡沒燒過機聲音超難聽=_=(這是真的)
PS:SE-200沒改卡對我個人來說很難聽

但是等我找到喜愛的音色已經造就以下的一堆物品

2x Analog Devices OP177GP (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±3 V ~ 22 V 封裝: DIP-8
4x Analog Devices OP27GP (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±4 V ~ 22 V 封裝: DIP-8
4x Analog Devices OP275GP (雙OP) 放大器類型: AB級 使用電壓: ±4.5 V ~ 22 V 封裝: DIP-8
4x Analog Devices OP37GP (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±4 V ~ 22 V 封裝: DIP-8
2x Analog Devices OP90GP (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±0.8 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
4x Analog Devices AD8065AR (單OP) 放大器類型:電壓反饋 使用電壓: ±5 V ~ 13.2 V 封裝: SOIC-8
2x Analog Devices AD8066AR (雙OP) 放大器類型:電壓反饋 使用電壓: ±5 V ~ 13.2 V 封裝: SOIC-8
4x Analog Devices AD817AN (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±2.5 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
4x Analog Devices AD825AR (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±5 V ~ 18 V 封裝: SOIC-8
2x Analog Devices AD827AQ (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±5 V ~ 18 V 封裝: CerDIP-8
4x Analog Devices AD843BQ (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±4.5 V ~ 18 V 封裝: CerDIP-8
4x Analog Devices AD847AQ (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±5 V ~ 18 V 封裝: CerDIP-8
3x Analog Devices AD8599AR (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±4.5 V ~ 18 V 封裝: SOIC-8
4x Analog Devices AD8620BR (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±5 V ~ 13.6 V 封裝: SOIC-8
2x Analog Devices AD8675AR (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±5 V ~ 18 V 封裝: SOIC-8
2x Analog Devices AD8676AR (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±5 V ~ 18 V 封裝: SOIC-8


4x PMI OP27GP (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±4 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
4x PMI OP37GP (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±4 V ~ 18 V 封裝: DIP-8

4x Burr-Brown OPA27EZ (單OP) 放大器類型:? 使用電壓:? 封裝: CerDIP-8
4x Burr-Brown OPA124U (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±5 V ~ 18 V 封裝: SOIC-8
4x Burr-Brown OPA129U (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±5 V ~ 18 V 封裝: SOIC-8
4x Burr-Brown OPA228P (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±2.5 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
2x Burr-Brown OPA2111BM (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±5 V ~ 18 V 封裝: TO-99-8
2x Burr-Brown OPA2111SM/883B(雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±5 V ~ 18 V 封裝: TO-99-8
5x Burr-Brown OPA2111KP (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±5 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
5x Burr-Brown OPA2107AU (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±4.5 V ~ 15 V 封裝: SOIC-8
5x Burr-Brown OPA2132U (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±2.5 V ~ 18 V 封裝: SOIC-8
4x Burr-Brown OPA2132P (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±2.5 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
4x Burr-Brown OPA2134PA (雙OP) 放大器類型: AB級 使用電壓: ±2.5 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
5x Burr-Brown OPA2350UA (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±2.5 V ~ 5 V 封裝: SOIC-8
4x Burr-Brown OPA2604AP (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±4.5 V ~ 24 V 封裝: DIP-8
4x Burr-Brown OPA2704UA (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±2 V ~ 6 V 封裝: SOIC-8
4x Burr-Brown OPA604AP (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±4.5 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
4x Burr-Brown OPA627BP (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±4.5 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
2x Burr-Brown OPA627AM (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±4.5 V ~ 18 V 封裝: TO-99-8
4x Burr-Brown BUF634P (單OP) 放大器類型:BUFFER 使用電壓: ±2.25 V ~ 18 V 封裝: TO-99-8
4x Burr-Brown OPA552PA (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±4 V ~ 30 V 封裝: DIP-8


4x Linear Technology LT1028CN8 (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±4 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
4x Linear Technology LT1057ACN8 (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±10 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
4x Linear Technology LT1357CN8 (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±2.5 V ~ 15 V 封裝: DIP-8

4x JRC NJM4556AD (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±2 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
4x JRC NJM4558M (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±4 V ~ 18 V 封裝: DMP-8
4x JRC NJM4558D (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±4 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
4x JRC NJM4558DD (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±4 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
2x JRC NJM386D (單OP) 放大器類型: AB級 使用電壓: ±4 V ~ 12 V 封裝: DIP-8

4x Phillip NE5532N (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±3 V ~ 20 V 封裝: DIP-8

4x RAYTHEON RC741N (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±12 V ~ 18 V 封裝: DIP-8

4x ROHM BA15532 (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±12 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
4x ROHM BA4558F (雙OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±4 V ~ 15 V 封裝: DMP-8
4x ROHM BA10358 (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±1.5 V ~ 16 V 封裝: DMP-8

4x ELANTEC ELH0002H-883B (單OP) 放大器類型:BUFFER 使用電壓: ±5 V ~ 20 V 封裝: TO-99-8

4x INTERSIL CA3140TA (單OP) 放大器類型:MOSFET 使用電壓: ±2 V ~ 18 V 封裝: TO-99-8

4x SANYO LA6358N (雙OP) 放大器類型: 使用電壓: ±1.5 V ~ 15 V 封裝: DIP-8

4x ST TL082CN (雙OP) 放大器類型: J-FET 使用電壓: ±3 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
4x ST TL072CN (雙OP) 放大器類型: J-FET 使用電壓: ±3 V ~ 18 V 封裝: DIP-8

4x NS LF353N (單OP) 放大器類型: J-FET 使用電壓: ±5 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
4x NS LF412CN (雙OP) 放大器類型: J-FET 使用電壓: ±5 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
4x NS LF411CN (單OP) 放大器類型: J-FET 使用電壓: ±5 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
2x NS LM4562HA (雙OP) 放大器類型: AB級 使用電壓: ±2.5 V ~ 17 V 封裝: TO-99-8
2x NS LM386N (單OP) 放大器類型: AB級 使用電壓: ±4 V ~ 12 V 封裝: DIP-8
4x NS LMH6643MA (雙OP) 放大器類型: 電壓反饋 使用電壓: ±2.7 V ~ 12.8 V封裝: DIP-8
4x NS LH0032G/883C (單OP) 放大器類型: J-FET 使用電壓: ±5 V ~ 15 V 封裝: TO-8

4x Text Instrument TL081CP (單OP) 放大器類型: J-FET 使用電壓: ±5 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
4x Text Instrument TL082CP (雙OP) 放大器類型: J-FET 使用電壓: ±3.5 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
4x Text Instrument TL071CP (單OP) 放大器類型: J-FET 使用電壓: ±3.5 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
4x Text Instrument OP07CP (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±3 V ~ 18 V 封裝: DIP-8
4x Text Instrument NE5534P (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±5 V ~ 15 V 封裝: DIP-8
4x Text Instrument UA741 (單OP) 放大器類型:通用型 使用電壓: ±3.5 V ~ 18 V 封裝: DIP-8



看完恐怖吧~~


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Sia:



您用過的op.. 真的 ,很恐怖呢

話說我剛點進來還以為網頁怎麼變亂碼



至於沒燒機過會覺得難聽 ,依經驗.. 我相信

不管是什麼原件 ,基本上都要一段熟化時間的.. 我的200當初也是如此



印象中 200pci 和 90pci未改前聲音相差不大 ,都是又矇又糊

但我的200已經去很久了 ,沒辦法做交叉比對.. 可能有錯誤也不一定

但若是如此 ,您覺得未改的難聽也是很正常呢



其實 ,俺目標原本放在9632上.. 這張本來只是想先頂著用

但90開聲後覺得.. 不知不覺.. 就

現在蠻好奇它與9632的差別 ,不知音x給不給試聽


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Sia:


winme_angel wrote大:

請教一下 ,您用過的op裡是否有類似8620br 有"空氣感" 的op嗎?


換了幾組op ,發覺還是8620br 的空氣感 能較好的演繹我喜歡的歌 ,有些類似rifa的聲底

(我喜歡的歌大多屬柔軟.緩慢略帶飄渺)

只是 ,br的人聲部分稍淡了點.. 現在是用後端與電容來補足


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[回應]winme_angel:


您好

那我到建議NS LM4562HA~LME49720HA (雙OP) + AD8620BR (雙OP) 這樣搭配(誰前誰後真的要看您的喜好)
在或許嘗試看看AD8599與AD8066這2款
至於AD8620對我來說聽久了並不討喜,SE-200只能上一組AD8620上兩組的話唇音真的很重=_=(所謂的空氣感)

我現在改的2代卡 OP是這樣配的
buffer(AD843BQ)(單OP)<---放大(AD8066AR)(雙OP)<---LPF(AD8676AR) (雙OP)
輸出的交連電容200uF的4顆改成SANYO OS-CON(SP) 470uF
DAC的旁路電容三顆330uF也改成SANYO OS-CON(SEP) 330uF

本體卡走向以解析的味道配上AD特有的韻味OP,以達成背景深厚~高音不噪~音場清楚都滿意的走向

所以您可以放2顆SANYO OS-CON(SP)的電容以達成人聲的不足^^
PS:建議妳把原來的DAC的SANYO OS-CON電容改回去

以上是小弟的個人淺見^^



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Sia:


謝謝您的建議~



br的唇音.. 請問您指的是像 "su" "so" "chi" 這樣的聲音嗎

過去我再改200pci時也有這樣的問題 ,那時 ..真的聽的十分難受

但後來發現是 焊錫(銀錫)和後端(擴大機)的關係 ,現在當然完全不會了





嗯.. 我所說的空氣感 ,指的是像在人聲旁加上柔焦效果.. 聲音會 "暈開" 在整個音場內

雖然形容的有點像 "糊" ,但本質上完全不同.. 聲音有淡淡光暈 .尾韻融溶在空間裡


br/rifa電容 都有類似的感覺 ,我常聽的歌.. 大多像教堂聖歌那樣的 "氣氛" ,十分適合這種音色





其實 ,dac的旁路我原本是用 糖果店的 bg fk ,但覺得稍乾.. 所以最後還是換成136 (絕對 -不是因為配色的關系..)

136相較fk慢上一些 ,但聲音的濕潤感也好了許多





os-con.. 印象中似乎不太適合用在類比喔?

會容易偏瘦 ,且低頻下不去 不過sp系列我沒用過 ,不太確定..





p.s 請問您所用的op是在哪裡購買的呢? 因為當中有些十分罕見 ,蠻好奇的呢



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[回應]winme_angel:


您好

針對os-con.. 印象中似乎不太適合用在類比,我一代卡改過真的會容易偏瘦,當時是配BB的OP

但是我二代卡會這樣在改一次是因為要靠OP的影響力調回來

AD的OP就是因為唇音重剛好搭配,所以小日本愛用os-con來改卡配OPA2604

不過我今天又把os-con 470uF的4顆電容換成FRAKO 470uF的開始燒機吧
os-con的電容也聽1個月多了也該換口味
按這裡檢視圖片

我打比喻本體標準+解細OP=用什麼OP便時麼OP走向(跟跑)
本體偏解細+類是唇音~糊音=會照成背景與人聲~反應清楚,但是用以解細或清晰與有底噪OP會難以入耳

其實真的要搭配了聽才知道


還有您說的OP是指那一顆?

PS:您住台北市的話哪天約一約我帶OP與卡過去您就知道搭配性的問題


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Sia:


唔..

還在想怎麼睡起來就到2頁了



剛剛稍微看了一下 ,後半段的的回文明顯偏離主題..

因此 ,請允許我只對與主題相關的部分進行回應

winme_angel wrote:
您好針對os-con...(恕刪)

原來您是用搭配方式使用OS-CON ,這點因為我的OP較少.. 因此沒有想過呢

我所說的OP就是8620BR ,現階段我手上的OP也只有BR / 飛利浦 NE5532AN /LT1057 /833N 而已

這是因為 ,過去SE-200燒掉後有很長一段時間沒碰音卡的關系



之前的形容..

是因為BR在我現有系統上空氣感表現十分明顯 ,和我印象中的RIFA電容特有音染十分相似

但BR卻沒有RIFA音場較窄的問題 ,只可惜人聲淡了點.. 因此想尋找相近感覺的OP



嗯 ,我是住台北市沒錯.. 若您願意帶卡與OP來與我交流當然十分感激

只要您不介意還是學生的我系統較小一些

feliskuo wrote:


開版大大的研究精...(恕刪)

謝謝您的讚美 ,現在RUN-IN過程中聲音已漸漸穩定.. 已差不多確定是我喜歡的聲底

剩下的只有OP的搭配而已

F.SPB wrote:
唷
要臭死我?
我當...(恕刪)

我不太清楚您過去與另一位前輩討論的主軸 ,不過看起來您似乎十分不贊同使用內建音卡

其實 ,就理論而言.. 這個觀點基本是正確的 ..另一位在音樂大廳的前輩也建議我買座機+DAC



但 ,我現在只是學生.. 除了音質外還有許多要素必須考慮

即使如此 ,我也做好了未來 階段升級 的計畫.. 稍微PO出來給您參考評論:



前文曾說過我的目標一開始就是9632 ,那我買90pci並修改的理由何在?

那是因為 ,9632我買來也必然會將之修改.. 但9632的op是 "貼片" ,並不容易常常更換

因此 ,為了避免未來修改與調音上的困難.. 先買張90pci將它改成中性聲底 ,並確實的了解自己喜歡的op類型



趨時 ,9632修改完成也必定會po文與大家分享


電腦power 的電容很早就換了 ..

在買9632以前應該會再修改主機板上的電容 ..盡可能優化聲音訊號經過的部分原件



再下階段 ,就是外接dac了.. 不過這時我應該就不是學生了

目標暫訂為 Lavry Blue DA824 2ch DA (現在,當然是無法負擔)



現階段做現在能做的事 ,因此雖然電腦訊原有許多缺點.. 但還是會有需要的人在




給您做個參考 ,不吝指教






p.s 雖然只是個人觀感 ,但我認為有些與主題無關的話可以使用私人訊息告知 , 因為點入此主題的網友們並不是來接收那些資訊的


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[回應]feliskuo:


先回應一下本文...不要離題太遠

開版大大也知道外接的理論上比較好

目前價格其實也差不多

為啥不考慮直接換外接DAC呢？



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Sia:

feliskuo wrote:
先回應一下本文......(恕刪)

您好:


嗯..

除了測試op的考量外 ,現在市面上 同價位的音效卡&外接音卡 相比下

內接的音質通常都會顯著的勝出 ,且空間也是個問題.. (實在找不到空間再擺臺外接器材..)



另外 ,外接還必須處理他的電源問題.. 我電腦的power已處理過了

(選用評測優良的power ,並修改過主濾波 /交連電容)

轉自XF :ODIN GT ,狼大的測試





技嘉 ODIN GT 550W 內部





主濾波電容太大外接 , 為BC 057





旁路部分改136





輸出交連(12v) ,亦換成136 (共3顆 ,有2顆被檔到)





現在外觀



因為下階段是9632的音效卡 ,因此希望測試條件盡量一致


DAC則考慮未來一次攻頂 .. Lavry Blue DA824 2ch DA ,不過應該是很久以後的事了..

借用音X的圖:




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[回應]網友 6mui (分享):

小的在香港也改了一張SE-200.
可惜版已鎖定.
見Sia兄改的se90.小的也想分享一下.

主要是用Black Gate,WIMA和BC電容.電阻是用上東京光音+-1%的
OP是用AD8620AZR>LM4562HA>AD827SQ.

先別說OP和電容對聲音的走向.(因每個人喜愛的聲音也不相同)
想說的是換電阻對清析度有不小的改善 但很少人會注意到的










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Sia:


呵呵 ,看起來大大您的荷包縮水不少呢.. 要不要把後面旁路的日系也換成BG FK呢

修改電阻的確會有影響 ,主要是聲音的線條與背景的淨度


雖然不太一樣 ,但這就好比 "前級&訊原 " 改電阻對聲音有沒有影響?

絕對有 ,且 越前端&使用數目愈多 越容易聽出差別.. 只是相對電容影響較小


不過文中也提到 ,換RCA的影響不亞於換電容.. 建議您可以試試