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入門級Dac心得 Denafrips Ares 12th-1 VS Topping D90SE

當初一開始就是看了測試影片決定選擇Dena,聲音比較暖比較討喜一點
後來有機會買到D90SE想來認真比較一下各個的特性與音色

測試環境:
入門級Dac心得 Denafrips Ares 12th-1 VS Topping D90SE

書房: 4.5M * 2.5M 3.5坪左右,有做吸音處理
喇叭: B&W 705 S2
amp: Marantz pm8005 (前級) + Usher R1.5 新版
RCA: 惡堡promise mk3
喇叭線&跳線: Canare 4S12F

Topping D90SE:
Topping 聲音乾淨明亮 左右分離度很好,形體優秀線條感很強細節似乎比較豐富,但是缺少了空間殘響等細節
導致音場沒甚麼層次讓樂器有點擁擠,我個人是覺得不怎麼耐聽,不過勝在機子功能很多還有遙控器,沒前級的話還可以用數位衰減稍微頂一下,直入後級聲音會非常乾淨型體會超級清楚,但是乾乾的動態薄弱。

Denafrips Ares 12th-1:
Denafrips算是直接命中我的好球帶了,空間感極佳 保留了許多空間殘響,聽起來前後層次明顯,聽交響會有音樂廳的感覺,就算是流行樂 樂器之間的距離也有拉開,整體聽起來寬鬆自然 音場空間感表現比較優,相較之下D90SE就收很快聽起來有點無聊,但dena也是有缺點,他的左右分離度沒那麼好型體沒這麼標準,聲音暖一點偏糊,喇叭跟系統要搭配一下更能發揮實力,或是直接買高階款可以解決這個問題

最後給點選購建議,其實整個系統最大的比重還是在喇叭本身,如果喇叭沒辦法表現出那個音場那選dena也會是白搭,在來是擴大機 尤其是後級要能把喇叭分離度推出來才能表現出3D感否則也會無法營造音場深度,這樣對比下來Dac我認為也是佔非常大的比重的,不過是要在你的喇叭有被推好的情況下。
2024-11-19 10:21 發佈
謝謝分享。二者價格是否也接近。目前又出現15th,差在那裡?
FallenGundam
FallenGundam 樓主

小升級款吧,應該還是有差的但我沒有也沒辦法準確跟你說,反正到時候八成又會改成下一代入門型號繼續賣,我感覺這種行為值得我們蹲二手..

2024-11-19 23:34
Denafrips現在的韌體究竟是否已經穩定了嗎?
之前看它們發布韌體這方面管理非常混亂, 看了不敢下手..
chifi有幾家公司的軟體管理品質真的是...Orz...
FallenGundam
FallenGundam 樓主

我是還沒遇過這方面的問題

2024-11-19 23:35
echo101 wrote:
謝謝分享。二者價格是...(恕刪)


據Denafrips自己的廣告說,Ares 15th是Pontus技術下放大升級,至於原本的12th-1則是改名為Enyo 15th,價格砍一萬繼續賣。

當初我對於R2R的DAC有興趣,也認真考慮過Denafrips的機器,但最後還是算了。主要原因有兩個,一是Denafrips把DAC當成智慧型手機來賣,一年出一版新的,然後舊版現場價格大跳水,妥妥的早買早享受、晚買享折扣,這我不行。

第二個是因為Denafrips還有Gaia, Hermes跟Iris要賣,所以DAC的數位級都會留一手,聲音比Holo的差。Dena的DAC表面上價格比Holo同級便宜,但要加上他們家的DDC聲音才能跟Holo競爭,整套買起來價格反而更貴,所以我最後還是放棄乖乖去Holo排單。
FallenGundam
FallenGundam 樓主

JW75 音場深度表現如何? 會有空氣感嗎?

2024-11-25 10:45
JW75

FallenGundam 目前才聽100多小時,聲音還未完全穩定,但空氣感是這台強項,不用AB測試第一天開機就很震撼,音場是我聽過最寬廣深遂。人聲自然寬鬆久聽不累,聲音物超所值,難怪青2會紅。

2024-11-25 13:54
Denafrips Ares 12th-1 之前也有買
當時手邊還有Marantz NA11S1
二台均接電腦 USB 輸出
比較後還是留下 NA11S1
但 Denafrips Ares 12th-1 還是很不錯的
Topping D90SE和後繼的D90III我都曾好奇購入使用過,
D90III整體表現我覺得在科學和悅耳間取得一個平衡,再加上音量旋鈕,
相比D90SE有不小的提升,方便又好聽,有機會可以聽聽看。
對兩個牌子認知我都是皮毛, 網友描敘的那麼好, 所以一早決定去了解多一點
Topping ( 拓品 ) 是有台資的大陸品牌, 他們喜歡強調產品的測試數據...
Denafrips ( 中文直翻成 " 丹娜弗瑞普斯 ", 簡稱 " 丹娜 "), 這個字本身沒什麼意思,字典也無, 但9個字母取自9個英文單字的字首...或許是該公司老闆創業前禪思的感悟...
Denafrips 是 2012 年成立的中國 (廣州) 品牌,但產品完全看不出中味, 甚至以終結者解碼Denafrips Terminator自居, 他高檔產品售價達6,000美元, 所以銷售市場也不是以中國為主...
但是Topping D90SE及Denafrips Ares 12th-1( 改標為Enyo 15th 價格也降? )但售價都過台幣萬元, 都從低階型號DAC成長改良, 應該不能算是入門級, 現在他們的後續機種拓品 D90lll三代( ESS9039S PRO )以及丹娜Ares 15th都已在市場銷售, 聽感不同, 功能提升不少, 價格當然也翻倍...
FallenGundam
FallenGundam 樓主

12th-1 ares 改成15 enyo 也就是15系列的入門型號降價賣,目前的15th ares 就是 12代的 pontus

2024-11-20 21:36
panasony wrote:
Topping D90SE...(恕刪)


Topping現在最火紅的機器,應該是D90III Discrete,這台跟Dena、Holo一樣都是沒用主流DAC晶片,而是由分離式元件堆砌出來的DAC。但他跟Dena、Holo不同,並不是multi-bit的R2R,而是1bit架構,應該是用直解DSD的方式,把PCM轉成DSD來解碼,跟我目前用的Sony ZX507隨身聽類似。這類1bit的機器放DSD檔案特別好聽,喜歡Topping的話也可以看看這一台,應該是Topping參戰分立式DAC的首發之作。

至於D90SE我個人的評價蠻低,拆機圖看來裡面空虛一片,猜測是Topping覺得只要不影響測試跑分跟數據線型的元件,全部都沒有存在的必要,所以全砍光了吧。但問題DAC是做來給人聽,而不是專門跑分用的,對於這種開蓋後滿滿空虛感的機器,我看了就不會想買。誠然堆料不能保證好聽,但什麼好料都沒有的機器聽起來通常都難逃PC數位聲。
FallenGundam
FallenGundam 樓主

就是聲音過於扁平化,我不管放在家裡的任何系統聽起來都比dena差,也是因為這樣我目前對拓品的認知基本上不太有好感了,D90III有機會有便宜貨再試試看吧

2024-11-21 11:37
JW75

FallenGundam D90III跟D90III Discrete其實是兩台不同的DAC,一台是ESS9039 pro晶片;另一台叫Discrete,當然是分立式的1bit DAC。

2024-11-21 20:30
JW75 wrote:
這類1bit的機器放DSD檔案特別好聽

請參考這篇簡介 R2R multi-bit vs 1-bit 文章, 它有提到 r2r 各種架構.
https://chihhanlin.weebly.com/2447825286272313552736215.html

而我的直覺是為了省成本, 才用 1-bit 架構, 來減少精密電阻的使用量.
DSD 1-bit 只是一種解碼方式, 不能說 1-bit decode 能提供 DSD 最佳音質.
DAC 機輸出是, PCM 型式的類比電壓振幅, 不論你前端是用哪種解碼方式, 最後還是輸出 PCM 類比電壓.

看看此文的頂級 dCS, MSB R2R 架構簡略介紹, 都沒用 1-bit r2r 解碼輸出. 就連 Holo Audio 也沒用 1-bit. 反而是一些中低階 DAC 機一直用 1-bit decode , 來掩飾節省精密電阻成本, 拉抬售價的真相.
宅男工程師 wrote:
請參考這篇簡介 R2R...(恕刪)


請參考這篇Playback Designs老闆,DSD之父的訪問文章,裡面說明了PCM跟1 bit DSD的解碼差異。

https://www.audionet.com.tw/thread-10780-1-1.html

1 bit 跟multi bit只是PWM跟PCM的不同編碼解碼方式,目前市面上絕大多數的DAC都是multi bit,其中又以delta sigma解碼為主流,R2R為少數。而1 bit則是數位直通,採取完全不同的方式解碼(嚴格來講是不用解碼)。這幾種解碼方式只有特性不同,各別的DAC有好壞之分,但各種解碼方式之間並無高下。沒有什麼R2R優於delta sigma或multi bit優於1 bit的差異。

同時,相較於R2R而言,1 bit的成本也沒比較低,只是他們成本花到不同的地方。以R2R而言,困難的地方在於解碼,大量高精密的電阻配對需要成本,但後續的濾波就簡單很多,而且理論上不太受jitter影響;而1 bit剛好相反,數位直通理論上根本不用解碼,但是雜訊問題嚴重,濾波難度大,成本幾乎都花在高精度時脈及後端的濾波器上。因此,舉Playbak Designs的1 bit DAC為例,其成本及價格都完全不輸給任何R2R的DAC。

至於R2R本身架構上就是multi bit的解碼,據我所知並沒有什麼1 bit R2R這種東西。一般R2R DAC根本解不了DSD,都是內部重新取樣成PCM訊號後再送進R2R解碼。Holo則是除了R2R外另外設計一條獨立線路來解DSD,但那條獨立線路也不是R2R解碼。

最後,PCM及PWM是把類比波型數位化的兩種不同編碼方式,不管DAC前端送來的數位訊號是PCM或PWM格式,等DAC處理完輸出的波型就是類比弦波訊號而已,並沒有什麼PCM或是PDM型式的類比電壓振幅。

以上是小弟身為外行人的一點淺薄認知,還請宅大及其他前輩賜教。
ghleu

最近研究了一下,確認DSD就是1bit的編碼而已。而PCM一定是multi-bit的編碼。所以R2R算是解PCM的方式,應該不是可以直接套用在DSD格式上。然後DSD使用的是PDM而非PWM。

2024-11-26 17:09
ghleu

PWM只是一種特殊的PDM而已。

2024-11-26 17:14
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