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被動式書架喇叭連接請益

各位前輩好
由於是新手,對被動式喇叭系統有興趣後自己爬文找資料
但還是有一些問題越看越不清楚,希望在此請教各位前輩
如果有問到一些笨問題還請大家多多包涵

正文如下:
總預算10萬元上下(可小爆預算)想組一套2聲道入門音響系統
功能使用比 聽音樂 50%(多聽一般流行歌曲/日本動漫歌曲/木吉他演奏曲)
追劇 30%
遊戲音樂 20%

喇叭的部分已經下定 KEF LS-50 META
版上評論似乎是一組不太好推的喇叭,因預算問題考慮搭配綜合擴大機
有至現場試聽以下組合:
1.AUDIOLAB 8300A 配 QUAD S-1
2.NAD C388 配 LS-50(前一代)
3.AUDIOLAB 8300A 配 LS-50 meta
4.NAD C368配兩萬元不之名喇叭

試聽感覺
2 >=3 >>>>1=4

試聽時服務人員是使用交響樂的CD或是串流無損檔案
第一組:感覺出力不夠,從頭到尾都平平的,沒什麼亮點,完全沒有想購買的衝動。
第二組:效果很明顯比第一組好,聲音的力度,高/中/低音都比第一組好非常多。
第三組:效果約等於第二組,感覺LS-50 meta比LS-50好聽很多,但不知是否因8300A瓦數較C388小,感覺兩組
沒有非常大的差距,但我很明顯感覺到同樣是使用8300A,LS-50 META比QUAD S-1好聽非常多。
第四組:感覺力量比第一組大,但是音質感覺略顯粗糙,沒有想購買的感覺。

目前考慮的綜合擴大機如下:
1.NAD C388或C399
我目前得知的價格,C388和C399價差約13000,C388有現貨而C399可能要等到年底才有貨
因為LS-50 META九月就會收到,所以還在考慮要怎麼選

2.我有一台IFI ZEN DAC耳擴(有前級功能), 有考慮使用ZEN DAC當前級 搭配 NUPRIME ST-10純後級

問題一. 因9月份就會收到LS-50 META,在考慮是否先和朋友借一台擴大機頂著用,等C399有貨再購買
還是要直接購買C388,看規格似乎是內部晶片等級C399高一等且瓦數較C388多了30W
請問是兩台機器間實際使用是否真的差異很大,值得等C399嗎?

問題二. 我的認知 ZEN DAC是耳機擴大機,雖然有內建前級功能,但應該是非常初階的前級,搭配ST-10
出來的效果,會比搭配C388綜合擴大機好嗎?
(考慮這項搭配的原因是將來可以再購買純前級,可搭配ST-10使用)

平時使用狀況:
使用電腦當作訊源,電腦主機板沒有光纖/同軸輸出,僅有USB介面,目前有一台IFI ZEN DAC接MSR7耳機
因為以上的綜合擴大機皆沒有USB輸入介面,目前有以下幾種連接方式:
1.購買USB轉光纖/同軸的DDC, PC >> USB CABLE >> DDC >> 光纖線 >> 綜合擴大機 >> LS-50 META
2.使用IFI ZEN DAC, PC >> USB CABLE >> ZEN DAC >> ZEN DAC 的RCA輸出 >> 綜合擴大機RCA輸入 >> LS-50 META

問題三. 第一種方式應該是最簡單的,但DDC的價格差距極大,不確定以總價十萬上下的系統該買什麼價
位的DDC?

第二種方式可以省下購買DDC的錢,但PC要連擴大機,需要透過ZEN DAC將USB轉換成RCA輸出,我爬文查到ZEN DAC有一個切換開關可以將機體設定為:
1.可變:說明:ZEN DAC為前級擴大機模式,可接至功率擴大機或主動式喇叭。
2.固定:說明:可繞過音量控制,連接到一個外部前級擴大機或是綜合擴大機。

我的認知將ZEN DAC設為可變, PC(數位) >> USB CABLE >> ZEN DAC >> ZEN DAC 的RCA輸出 (類比) >>綜合擴大機RCA輸入 >> LS-50 META;。

問題四. 以上是ZEN DAC在處理數位轉換至類比的工作,那對綜合擴大機來說,接收到的已經是RCA的
類比訊號,是否代表綜擴內部會跳過內建的DAC功能,直接將類比訊號丟到後級作放大?

問題五. 如果將ZEN DAC設為固定,所謂的"可繞過音量控制" 此時輸入的數位訊號是否也有經過DAC轉
換為RCA類比訊號後輸出給綜合擴大機?如果是 那不管ZEN DAC調整為可變還是固定,訊號皆由
ZEN DAC處理數位轉換成類比的過程後接至擴大機,那兩者間的差別是什麼呢?

目前是考量使用ZEN DAC則可以省下DDC的錢,但以目前的認知,會使數位轉類比的工作都是由ZEN DAC內部的DAC處理,無法使用到綜擴內部等級較高的DAC功能,似乎很浪費。

請各位前輩提供一些意見,或也可推薦其他適合的擴大機選擇,但因某些原因我僅能在集X社做消費,所以集X社未販售的產品可能較不方便選擇
以上排版有點亂,請大家多包涵
謝謝
2022-08-23 0:37 發佈
文章關鍵字 書架喇叭
jack lees wrote:
各位前輩好由於是新手...(恕刪)

很認真試聽與做功課!先奉上五分!

既然在集雅社試聽,建議可以同時比較LS50W2主動喇叭,同樣是LS50 Meta單體,同樣是10萬元等級訂價,找聲音接近或超過的被動組合。

另外關於接電腦的問題,DDC可以評估谷津,谷津自己有出主動喇叭,也有專門配合電腦USB轉同軸的DDC。而耳擴的問題,只要是RCA接綜擴,就是先經過耳擴內建的DAC將數位轉成類比訊號,一般會選Line Out的模式,就是耳擴輸出固定大小的類比訊號,由綜擴調整音量,如果選可變模式,會變成耳擴與綜擴都可以調整音量,兩個前級!

最後建議你再跑一次集雅社,將電腦與耳擴一起帶過去,不論數位或類比輸入同時比較,就可以確定你要用耳擴的DAC或綜擴的DAC,同時確定需要的被動組合。

以上提供你參考!
擴大機內的DAC未必會強過Zen DAC, 反正你的喇叭已經訂了,不如帶著DAC 去試看看外接DAC有何不同
jack lees
jack lees 樓主

好的 我會考慮將ZEN DAC帶到現場做測試 感謝R大建議

2022-08-23 11:34
Volf wrote:
很認真試聽與做功課!(恕刪)


V大好
其實我原本就是購買LS-50 W2
但購買後,使用功能上有些問題,協商後同意更換為LS-50 META(此處就不方便贅述了)
不可否認,LS-50 W2的外觀/音質/方便性皆優良,也有看過專業評論表示,要想用被動版的搭配超越主動版的音質,在設備上的投資可能需要數倍於主動版,但考慮主動版後續的維修保固,最終還是決定使用被動版本。

DDC的部份我再去看看古津的型號

耳擴的問題感謝V大解釋,我大概了解

目前有問到台北大安區的集雅社有展示C388搭配LS-50 META的組合,會再找時間去試聽

謝謝
Volf

原來如此,感謝說明!的確被動比較不用煩腦保修的問題,預祝你找到適合的被動系統!

2022-08-23 9:19
jack lees wrote:
1.NAD C388或C399

這兩台瓦數差不多,但C399是新機。除了晶片規格好一些外,重要的是,有藍牙雙向與HDMI ARC輸入。
廣告寫:納入了高階 Master 系列的 nCore 功率模組,輸出功率提升到 180 瓦,而且首度搭載 MDC2 模組設計,未來就算有新的數位串流功能出現,也能透過加裝模組升級,器材不落伍。
但差那一萬3,合不合算看樓主了。

jack lees wrote:
問題二. 我的認知 ZEN DAC是耳機擴大機,雖然有內建前級功能,但應該是非常初階的前級,搭配ST-10
出來的效果,會比搭配C388綜合擴大機好嗎?

相信你自已的耳朵,你覺的好聽就是好。
但以CP值來看。和C388價位差不多。帳面推力沒C388大,又少掉前級喔。

jack lees wrote:
問題三. 第一種方式應該是最簡單的,但DDC的價格差距極大,不確定以總價十萬上下的系統該買什麼價
位的DDC?

如果單以電腦輸出而已,目前的DAC輸出RCA,純DA,其實已夠用。
就算想要買USB轉同軸或光纖,其實重點會在USB 的晶片相容性
如,FiiO K3 USB DAC數位類比音源轉換器(2021),不到5千元。
使用的還是ESS ES9038Q2M,Xmos USB解碼晶片,支援384k/32bit的PCM解碼及原生DSD256;
但就不解MQA

如果買NAD C388、C399,未來可以買擴充的DAC。

jack lees wrote:
問題四. 以上是ZEN DAC在處理數位轉換至類比的工作,那對綜合擴大機來說,接收到的已經是RCA的
類比訊號,是否代表綜擴內部會跳過內建的DAC功能,直接將類比訊號丟到後級作放大?


嗯,只要是使用RCA,就是跳過內建的DAC功能。
且要看你買的擴大機,有無關掉前級或直入後級的功能。

我會建議,ZEN DAC只作數位轉換至類比,仍是使用擴大機本身的前級。
但,其實,
仍是要靠你自已。要嘛,靠你耳朵看那種你覺的好聽,或者覺的使用方便。

jack lees wrote:
問題五. 如果將ZEN DAC設為固定,所謂的"可繞過音量控制" 此時輸入的數位訊號是否也有經過DAC轉
換為RCA類比訊號後輸出給綜合擴大機?如果是 那不管ZEN DAC調整為可變還是固定,訊號皆由
ZEN DAC處理數位轉換成類比的過程後接至擴大機,那兩者間的差別是什麼呢?


我是不知ZEN DAC的設計。
但可能是,數位一定要經DAC轉類比再送RCA。
固定與可變,只差在有沒有經ZEN DAC的前級或直通RCA。
如果是使用數位前級,不如在電腦直接調音量就好。

不知回答有無錯誤。請各位先進提供一下見解。
Volf

森林大解釋更完整與仔細!五分一定奉上![讚][拇指向上][100分]

2022-08-23 9:27
~峰哥~

[讚][拇指向上][100分]

2022-08-23 9:40
純後級擴大機建議搭配類比前級,你的 DAC 是數位前級,只要音量不是 100% 都是有損音樂,音量越低壓縮越嚴重,音量低於 70% 大概不會比 MP3 好聽多少。

搭配綜合擴大機的話就沒有這個問題,擴大級個人建議 Hegel H120 or H190, 已經內建等級不錯的 AKM AK4127VF DAC 晶片及有線串流,Hegel H120/ 190 聲音乾淨無音染無毛邊,根據美國 KEF 代理商表示, Hegel H190 搭配 LS50 Meta 效果很好,是 KEF 在美國音響展跟 LS50 Meta 的標準配置。
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Pachilla

H190 實際售價大約 10W, 二手的大約 8 W, H120 也可以,聲音差不多,推力也夠用。

2022-08-23 12:16
gg999

錯了吧!AKM AK4127VF是升頻晶片,h190的DAC晶片是AK4490,跟C399的9028Q2M是差不多等級的

2022-08-24 16:30
jack lees wrote:
問題三. 第一種方式應該是最簡單的,但DDC的價格差距極大,不確定以總價十萬上下的系統該買什麼價
位的DDC?

如果單以電腦輸出而已,目前的DAC輸出RCA,純DA,其實已夠用。
就算想要買USB轉同軸或光纖,其實重點會在USB 的晶片相容性
如,FiiO K3 USB DAC數位類比音源轉換器(2021),不到5千元。
使用的還是ESS ES9038Q2M,Xmos USB解碼晶片,支援384k/32bit的PCM解碼及原生DSD256;
但就不解MQA

如果買NAD C388、C399,未來可以買擴充的DAC。

說明書內有提到ZEN DAC可以解MQA,那是否代表ZEN DAC的解碼功能算是不錯呢?
這樣也許ZEN DAC的DAC功能有較C388或C399的內建DAC來的好


jack lees wrote:
問題四. 以上是ZEN DAC在處理數位轉換至類比的工作,那對綜合擴大機來說,接收到的已經是RCA的
類比訊號,是否代表綜擴內部會跳過內建的DAC功能,直接將類比訊號丟到後級作放大?


嗯,只要是使用RCA,就是跳過內建的DAC功能。
且要看你買的擴大機,有無關掉前級或直入後級的功能。

我會建議,ZEN DAC只作數位轉換至類比,仍是使用擴大機本身的前級。
但,其實,仍是要靠你自已。要嘛,靠你耳朵看那種你覺的好聽,或者覺的使用方便。

森林大,我有點疑惑,依照您的建議 我認知是 數位訊號由PC提供給 ZEN DAC後轉換為類比信號 >> 傳送給綜擴前級處理 >> 傳送給綜擴後級處理 >> 喇叭發聲
所以說由PC輸出訊號至喇叭發生的過程中,實際是PC(數位) >> ZEN DAC(類比) >>類比進入綜擴的前級 >> 綜擴後級 >> 喇叭
以上代表對綜擴來說,接收RCA輸入後並不是直接丟到後級處理,而是先到前級處理嗎?

那森林大提到"且要看你買的擴大機,有無關掉前級或直入後級的功能"
這處我有不解,假設以目前想搭配ZEN DAC使用,
不管設定為固定還是可變模式,實體接法都是PC >> ZEN DAC >> 綜擴
差別在於前級的功能是交由ZEN DAC還是綜擴的前級處理
所以 如果要使用ZEN DAC的前級功能,則需將綜擴調整為直入後級或是關掉前級(不使用綜擴前級功能)
而如果不使用ZEN DAC的前級功能,則需將ZEN DAC調為固定,並將RCA現接至綜擴的RCA輸入端,交由綜擴的前級處理
請問以上觀念是否有誤?


又有一問,假如我將DAC設定為可變後接給"沒有直入後級"功能的綜合擴大機,那是否訊後會經過ZEN DAC和綜擴兩次的前級處理,此做法會造成訊號異常或損壞設備嗎?
lingo1388

不要再DDC了,好好思考「要什麼訊源」,再來找適當器材,會比「沒有規畫」省錢又好聽。

2022-08-23 13:29
森林

ZEN DAC解碼功能有MQA是解碼功能,可不代表音色一定好喔,要你聽MQA訊源時才有意義。另綜擴就是前級加後級。RCA音源經ZEN DAC和綜擴兩次的前級處理,損壞設備倒不至於,但音色就不一定。

2022-08-23 16:36
每每看到器材重複投資就覺得很揪心,因廠商有心、無心的廣告誤導,或消費型「晶片化」降低製作門檻,為增加賣點刺激消費,各種入門功能組合湊數,讓消費者眼花撩亂,重複投資而不自知。

好吧!將現有器材做整理:
-現有:
IFI ZEN DAC耳擴(有前級功能) / 官網:DAC(數位音量控制)/耳機擴大機
NUPRIME ST-10 後級擴大機
-即將有:
KEF LS-50 META
-待決定:
NAD C388(當然選擇399)/ 數位/類比兩用綜合擴大機

如此狀況就很明朗,現有器材:
IFI ZEN DAC→NUPRIME ST-10 →KEF LS-50 META
可以先聽聽,倘聲音表現不甚滿意,則再考慮未來:
NAD C399→KEF LS-50META
└pre out→IFI ZEN DAC耳擴(獨立耳擴還是比內建為優)
如果要有較好的數位訊源或黑膠唱機…,建議好好思考訊源需求(較佳方案),如果只有“電腦”,則:
IFI ZEN DAC→NAD C399→KEF LS-50META
雖然浪費NAD C399數位部分,但「雞肋」無需太在意
以上是在「有限範圍」內的建議。
jack lees wrote:
jack lees ...(恕刪)

綜合幾位前輩的說明,我先簡單歸納回覆你:

1. DAC並非全解MQA就比較好聽,也不是規格好就好,要看合不合你的聽感!所以大家才建議你帶耳擴DAC去比較聽感,假如耳擴DAC的聽感是你想要的,那麼你也可以考慮沒有內建DAC的綜擴。

2. 6F P大已很清楚說明,你的耳擴只有數位前級,只要數位訊號全輸出或選固定模式,靠綜擴調整音量即達到較好的音質。板上有些朋友選有數位前級的DAC搭配只有後級的主動喇叭,常會遇到音量大太,降低數位前級音量又會影響音質,最後只好再選一台類比前級來搭配使用。

3. 建議你這次試聽可以搭配耳擴調整音量進行測試,只要綜擴輸出功率不超過喇叭上限,你怎麼調整都不會傷到喇叭!以上提供你參考。
lingo1388 wrote:
每每看到器材重複投資(恕刪)


L大好
不好意思,我文章排版不好造成您誤解,其實我目前手上只有zen dac
沒有ST-10純後級

統整以上前輩建議:
目前考慮
1. PC >> ZEN DAC >>C388 or 399 >> LS-50 META
2. PC >> H120 OR H190 >> LS-50 META

除了直購C388外 如選擇C399/H120/H190,都需要和親戚借擴大機頂著用,機型是多年前約兩萬元等級的5.1聲道環繞擴大機,相信基本的使用應該足夠
接下來會先找時間到現場試聽C388搭LS-50 META的效果,並且嘗試使用及不使用ZEN DAC 搭配出來的聲音取向 謝謝L大的建議
Volf

[讚][拇指向上][100分]

2022-08-23 13:44
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