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秦朝超值小鋼砲

前一陣子有的AV系統做了一些大動作,搞了滿久的。主要是換掉用了十年的布幕,用上比較適合我投影機的布面,從4:3變成16:9,牆面會露白,不利於高畫質的表現,又要粉刷牆面。一不做二不休,投影機的歲修保養校正也就跟著一起弄。
搞了好一陣子,影像弄完了,再來聲音也做了部份昇級,主要是購入新的二聲道後級跟秦朝小鋼砲3112。

這支小鋼砲大概是我玩AV以來最符合我需求的重低音了,第一是價格要能負擔,第二是速度要快,但量不要大,至於極低頻不是這種價位可以追求的,就不討論。
稍微說明一下為什麼設定這樣的條件,價格能負擔大概不用多做說明,我是設定在三萬元以下。
速度要快很多人可能都聽得懂,但卻沒多少人真的體會過,後文會再找些例子說明。在同樣價位下,速度快跟量大算是互斥的,大致上有的愈多,價格就愈高,但我卻極端重視速度,為什麼?
因為在現在這種集中式住宅,量大跟極低頻很能穿牆越壁吵到鄰居,最後弄得關係不好要關小聲,那豈不是等於廢了武功白花錢了?所以重視速度是比較實際的想法。

在這個預算限制下,我選擇了速度,然而市場風向卻不是這樣,3萬元以下大致上是針對入門市場,剛入門的玩家都很喜歡量大這種表象,沒辦法體會速度才是重低音的質。廠商總是要生存的,市場要這樣的產品,當然就生產這樣的產品,所以大部份的設計都是用12吋的單體,軟懸邊,反射式設計,中等功率,一般來說這樣能用較低成本做出滿足一般人要的量感,但通常會拖。這麼多年來,因為市場導向,我也只能選用這樣的產品。直到秦朝的出現,它有了我喜歡的設計,12/15吋單體,硬膜硬懸邊,密閉式設計,札實的功率,一切都是為了低頻速度而生的設計。

設計方向對,不代表產品一定沒問題,最後當然要試聽一下。於是我就請小許送一顆過來聽聽。弄了一個多少時搞定設定,就開始試聽了。

聲音跟影像的實際感受用文字寫再多都是作文比賽,所以還是要耳聽為憑、眼見為憑,這點基本上沒錯,但僅限於有經驗跟了解自我喜好的的人。但很多人玩很久了,對於重低音速度的體認大多還是停留在看別人作文中的想像。
重低音的速度並不是真得指聲速,而是指低頻到達人耳或皮膚的時間點跟中、高頻是一致的。先舉個反例來說明,我想大家都有看煙火的體驗,都知道看到跟聽到會有時間差,利用這個時間差還可以算距離,這是因為光速跟聲速差很多的關係。高低頻的聲速雖然是相同的,但低音單體的振膜又大又重,會比較重拖,所以低頻產生會比中高頻慢點,因而造成到達時間不一致,這個講文謅謅點就是相位失真。因為聲音的低頻段皮膚也能感受到,所以好的低頻速度就是在有低頻的片段,聽到跟皮膚感受到的時間點是接近到分不出來,這樣就是有很棒的速度了。

解釋那麼多只是為了讓大家試聽時有點概念,畢竟還是作文,舉些日常生活能夠遇到的例子讓大家去體會比較實際,生活中有幾個很容易體認重低音速度的地方,可以去找找看,或是有機會遇到時多花點心思體會。
1. 最常見的例子煙火,不論大型或小型,遠或近,爆炸時的高頻跟低頻體感會同時到達。
2. 廟會的大鼓陣,這類鼓沒有經過擴音,一樣是低頻會同時到達。
3. 近年來街頭表演盛行,爵士鼓也有不少人表演,低音大鼓一樣沒有經過擴音,找到個近距離的位置,可以聽到踩大鼓的高頻跟低頻的體感同時到達。
4. 有點距離聽真實的槍、砲聲,這個大概只有當過兵的才能有經驗。

下次遇到這些場合時,不妨多花點心思聆聽體會,大概就能體會我講的低頻速度。

接下來就是介紹一些音效處理的不錯的片段,讓大家可以比對生活中真實速度的感覺。


神力女超人
秦朝超值小鋼砲
秦朝超值小鋼砲

女超人與戰神阿瑞斯之戰,當雙方使用神力出招,一股無形的低氣壓在音響室中瀰漫.沒有頻譜可以量,所以大約判斷是40-50hz搔到癢處.這是體感相當強烈的一段.而我一直強調低頻速度要快.要乾淨.本片段低頻能量一釋放,身體隨即接收到聲波傳來的抖動感.非常爽快的按摩.緊接著下一波能量很快再將體感程度帶至高潮.這裡約有12分鍾的精彩片段.可以從該片的1小時53分看起.如果感受到的低頻不夠扎搔不著癢.我想這是給自已換器材的好理由.



奪天書
秦朝超值小鋼砲
秦朝超值小鋼砲
本片是一部耐心尋味的電影,故事內容不算豐富但很有深度,畫面色調的選擇與故事十分貼切.本片的槍戰場景不多却非常精典.用心計算有機會算出本片中開了幾槍。其中小鎮槍戰的橋段音效十分吸引人.2010年音效規範未加入atmos及DTSX.但是廚窗效果十足的包圍,近乎逼真的槍聲。手槍、獵槍、機關機.幾乎擬真的效果。雖然本片已過多年.至今朋友來訪還會一同回味.小鎮槍戰中.準確定位幾乎是槍戰中一大賣點.一槍一槍的開.一發一發的打在身上.估計頻段約60-70hz.體感十分沈重.而且粒粒分明.槍聲最重要槍聲夠乾淨。如果太混濁的槍聲擬真的效果會大打折扣。



安娜貝爾
秦朝超值小鋼砲

被附身的神父急促敲門聲,我們都有經驗,房間外有人大力拍門的碰碰聲.房間內會產生濃郁的低頻結像,每一下都壓著你撞.從講話開始時低頻與主聲道的銜接恰當,人聲的寬度.深度都加強了.此時惡靈在天花板發出了很沉的腳步聲.雖然我沒有架設atmos,但是透過正確的調整.我能感受到一步一步沉重的步伐在頭頂上走著。我非常愛看電影.而且看的量很大.有沒有超低音對人聲的影響非常大.



長城
秦朝超值小鋼砲
秦朝超值小鋼砲
饕餮大軍來襲,戰鼓四起,駐守在長城的無影禁軍,立馬築起防禦模式.很多玩家級都喜歡聽鼓聲,快速的擊鼓,速度要夠快.不能拖,鼓皮要Q彈有層次.戰鼓陣響起五軍齊發.這時鼓聲除了要整齊以外還要有氣勢.可能我的空間只有8坪.用過號稱無限量感的SVS P2.在大音壓下如果碰到這類型連續的鼓陣,體感上能量完美.但是每一下該結束時都會有微微轟隆聲.可能就是所謂的開孔噪音.不少影片上有這樣的表現很…..爽.但是碰到連續不間斷而且速度很快的低頻.會覺得不夠完美.而3112在我的視聽環境下將鼓聲表現到如臨現場.氣勢驚人.這也是我意想不到的.
速度要夠快而且聲音要很準夠乾淨的超低音價格都不斐.3112在我半大不小的空間中表現相當稱職.對於一顆只有2萬多塊的超低音.量感我認為足夠.肥厚的懸邊匹配適當的擴大機,收放自如.物超所值.超低音的設計重點單體強瓦數足.其次就是每個人在做調整的功力了.
























2017-10-08 21:26 發佈

真平布幕 wrote:
前一陣子有的AV系統...(恕刪)

很棒的分享~~
好久沒看到專業的老燒分享心得
年底音響展有空再去聽聽看XD
瑞士刀達人虐的老莫嫑嫑der..
請問真平兄,影像方面您有一定程度的專業,聲音也是嗎?如果有人硬將對比度與飽和度混淆、自己任意定義、自圓其說,您有何感想?

關於選擇超低音喇叭,您在這裡有提到四點:價格、速度或質感、量感、延伸。

延伸--低音穿牆越壁、吵到鄰居、自廢武功:向下延伸有限時,反而需要加大音量才比較有感覺。人耳對不是那麼低沉的砰砰咚咚的低音反而敏感,只有砰砰咚咚的低音也許更容易惹惱他人。

速度是比較實際的想法:本文的重點幾乎圍繞在速度上。I.單體大振膜重就會重拖?牛頓第二運動定律告訴我們作用力和加速度的關係,拿汽車性能比擬就是車重-馬力比,只看大小重量是不準的。II.導致相位失真?電子電機學基礎就有論述交流電、RLC電路、相位超前滯後、發電機原理。拿機車比擬,父子各自騎車出門到相同目的地,一人立刻出發,一人將空油箱加滿才出發,導致到目的地時間不同的原因,是加油到滿的時間(相差、延時),不是騎車的速度。

轟隆聲--開孔噪音:開孔噪音絕對不是轟隆作響的聲音。如果想要拉抬甲產品,沒有必要把乙產品踩在底下,更別提乙產品是已經有一定的聲望了,也經得住各種主客觀方法的檢驗。p2雖然不是我的菜,但是沒那麼差勁,話音響比玩音響厲害的用家倒是見過幾個。

質與量:用簡陋的二分法來區別開孔和密閉超低音喇叭,是既糟糕又外行。只有偏向低價低端的產品,才會質與量只能顧得其一或都不夠好,如果是這樣低階定位的產品,把p2拿來墊底是找錯對像了吧。音箱型式、量感、延伸應考慮自己的使用需求與運用能力,並與房間聲學匹配,才能把錢花在用得著的性能上,發揮產品價值。

以上供您參考看看囉。
Levelzero wrote:
請問真平兄,影像方...(恕刪)


我聲音是不怎麼專業,就是一個玩家而已,但分享產品一定要很專業嗎?

那種低音比較吵人是還要考慮其它條件這點沒錯,這個是每個人的情況不同,但我二十年了的兩個環境都是量大就會走空氣管路被鄰居聽到,這純粹是我的個人經驗。
我文中已經明述我講的速度不是聲速,而是配合許多玩家習用的名詞。單體重不重拖當然要看功率,但要談比較就要控制變因,不然就扯不完了,而且我文中只是講解這個現象,比較也是跟中高音單體比,讓讀者體會這個現象而已,並不是產品比較。如果真要講細不僅功率、還有懸邊、彈波,整個低音單體都要拿來講,一則失焦、另一則也超過我的能力,一篇短文有可能講到那麼細嗎?

我討論是二分法是很粗糙沒錯,任何設計都能有好的產品,但我談的就是低價產品,是資源有限下的選擇。我以前是用p2沒錯,我換掉的原因很簡單,我的小廟容不下大和尚,我的環境8坪半開放空間,聽的音壓很小,不需要極低頻跟量感,賣掉換成合用3112足足多快5萬的現金可用,有多好啊!

從網兄提的質疑來看應該是玩很大,不妨給些其它建議,我找機會去試聽看看,設定的條件就是3萬以下,速度快,不用多大量跟極低頻。


一見真平幕,終身不回頭! 請google真平布幕!
您後來補充了更多換掉p2的原因就不容易使人誤解~

還是不懂為什麼友站也有人想把速度用來評價低音合理化。參加很多聚會,燒友講速度,細問後再操作比對,常跟速度時間特性根本無關。燒友形容詞無關速度,細究後又跟瞬態、時間特性緊緊相扣。主觀評價低音,除了形容語彙需要有共識、需要減少模糊地帶、需要免除分歧與誤解外,重放低音的環境也是非常重要。小房間的低音,可以說是房間的聲音,不是喇叭的聲音。一般玩家很少具備降低房間低頻干擾的能力。夠大的房間,讓過渡頻率低於20hz也不容易。這些都是音響迷要主觀評價低音~難有足夠高參考價值~的原因,可是音響迷似乎都以為自己的能力、環境條件是可以的。
真平布幕 wrote:
我聲音是不怎麼專業...(恕刪)

真平布幕 wrote:
我討論是二分法是很粗糙沒錯,任何設計都能有好的產品,但我談的就是低價產品,是資源有限下的選擇。我以前是用p2沒錯,我換掉的原因很簡單,我的小廟容不下大和尚,我的環境8坪半開放空間,聽的音壓很小,不需要極低頻跟量感,賣掉換成合用3112足足多快5萬的現金可用,有多好啊!...(恕刪)

Levelzero wrote:
您後來補充了更多換...(恕刪)


音響字眼的模糊化一直是長久以來的問題,所以才會有很多媒體跟廠商的生存空間。而名詞定義正名這件事又偏偏是媒體才比較有能力做的事。就好像重低音速度這個詞我也是萬般的不想用,但我一用相位有幾個人聽得懂? 玩音響的講相位,十個有九個根本不懂相位是什麼。其實美食、音響、影像這三種跟人類感官高度相關的東西,各大媒體一直是在搞作文比賽,文采愈好的評價愈高 。直到十年前我才發現色彩科學化早已發展很成熟,才引進標準色彩的概念,無奈還是個人能力有限,無法推廣開來,但現在FB起來了,媒體已經不再是主流,對於我的推廣是有正面的助益,將來會有另外一番氣象。
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1.標準派大師?
請問是否為真平兄所言,屬商家以電子媒體的作文比賽、或廣告、或引導式廣告+吹捧?



From:
https://www.facebook.com/groups/360040284027708/permalink/1670398349658555/



2.台灣音響類媒體真的比較有能力做"正名"?

多少年來一兩個"名詞"的正名,台灣音響類的媒體不但未好好正確而正名,反而常是使之越攪越混,而且許多音響圈的聞人,自身也常是亂混一通,這樣的作文比賽之過者何也?

(a)台灣音響類媒體
(b)台灣音響類商家
(c)台灣音響圈聞人
(d)台灣音響圈燒友
(e)其他

EX. Sound stage



3.真平兄,我們不僅十多年前即知色彩學已科學化到一定的成熟度,這電學、力學、聲學...等也都科學化到一定的成熟度。



4.本篇,真平兄所分享,當為個人『主觀』之分享,非『標準派大師』之分享是否?
若然,還請申明並覆明予商家,免得受這『標準派大師』之名所累。


理性與感性、科學與藝術 http://blog.xuite.net/thxisf/twblog
『耳聽不可全為憑』『眼見不可全為憑』
『耳聽不可全為憑』『眼見不可全為憑』
『耳聽不可全為憑』『眼見不可全為憑』


人類的感官有其微妙處,然亦有其許多錯覺處、失準處、不足處,故為此,常須藉儀器設備...等幫助人類、協助人類。在視覺上如此,在聽覺上如此,因此許影像、音響、聲學...等事物皆然如此,若有商家...等,僅再再不時的強調『耳聽為憑』、『眼見為憑』,眾影像、音響愛好者們,當慎思、慎思、慎思,三思、三思、三思。


以下供參

視覺錯覺、聽覺錯覺
http://blog.xuite.net/thxisf/twblog/538416088


視聽交互作用
http://blog.xuite.net/thxisf/twblog/105037213-%E8%A6%96%E8%81%BD%E4%BA%A4%E4%BA%92%E4%BD%9C%E7%94%A8


聽覺與視覺的相似處
http://blog.xuite.net/thxisf/twblog/105037974-%E4%BD%B3%E6%96%87%E5%89%AA%E5%BD%B1--%E8%81%BD%E8%A6%BA%E8%88%87%E8%A6%96%E8%A6%BA%E7%9A%84%E7%9B%B8%E4%BC%BC%E8%99%95
理性與感性、科學與藝術 http://blog.xuite.net/thxisf/twblog

真平布幕 wrote:
音響字眼的模糊化一...(恕刪)



孫老闆,許久前我有建議小許針對台灣居家空間來建立

八吋 七吋 六吋的全金屬框體產品,否則小空間的重低音

還真是要價不菲。

有了此類位階的商品,對於使用速度與質感

就會是一個正相關的表現詞彙,

您就別動怒了。

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我個人的習慣若沒有生意上的往來,我比較不好意思

去叨擾,所以小許哪裡我並沒有去拜訪,有點對不起他

上次不辭辛勞來寒舍暢談...

570 wrote:
孫老闆,許久前我有...(恕刪)


樓上那位仁兄很出名,我根本懶得看,懶得回。
一見真平幕,終身不回頭! 請google真平布幕!
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