請問各位前輩小弟因最近舊擴大機故障考慮升級正在抉擇這兩部擴大機的特性適用性，想請問
小弟的喇叭為
主聲道 B&W DM601S3
中置 B&WHTM62
後環繞 B&W DM600S3
重低音 威力登10吋主動式
空間坪數為4坪左右
用途除了藍光劇院外 也需要當2聲道來用，音樂喜好為爵士、小提琴、人聲、鄉村音樂等
音樂70% 劇院30%
音樂來源都是用iTunes來整理，檔案格式為AAC 256k 與CD轉ALAC在使用，之前習慣使用APE搭配還擴使用AirPlay串流播放
小弟較喜好 高音聽起來輕鬆而不刮耳，中頻飽滿而不朦朧，低音Ｑ彈不要求深潛...等等
之前的擴大機是 DENON 2309CI
不知道哪一部擴大機較適合
感謝各位前輩指教
1.在十多年前剛組人生第一套環繞音響，當時DVD還在剛起步小弟也還不懂環擴規格與好壞只知道DTS壓縮比好過AC3還有1區片母帶好過3區片，所以只聽店家建議當然也憑著小弟喜愛SONY而買了SONY ＤE545環擴也不知道是中階還是入門，而小弟同事則是挑了一部Pioneer型號忘了但也是入門機款，但是當時這兩部環擴SONY與Pioneer在做AB TEST後感覺是在看電影時的整體環繞包圍感與聽EAGLES演唱會的樂器分離度與層次SONY都要好上很多SONY的ＤＳＰ技術真不是蓋的但比起當時在店家聽到的DENON 2808那可真是天差地遠
2.後來7年後購入這部DENON 2309比較下來演唱會的聽感部分高音略顯收斂細節少了些、中頻厚了不少、低音Q但量感不比SONY多，不過不知道是BD次世代音效與過往杜比AC3、DTS音效詮釋上有所不同還是什麼原因，整體電影播放時的包圍感低了不少 比如:
浩劫重生湯姆漢克在岩洞中生火的那個"火聲"與下雨時的雨滴空間感在以往SONY你會感覺就像真的聽到你背後上方在漏水...但現在沒有那種感覺
不可能的任務2 最後那個機車追逐戲...韓特將重機滑胎甩對著尾轎車開槍使其翻覆時的那180度環場音效現在的DENON比起以前的SONY反而有些接不起來震撼性也不足等...
3.小弟聽說DENON最近除非買到4系列以上的機種不然聲音都變得很瘦不像以前2808 3808哪時那麼厚了...在來是最近DENON的政策讓我感覺不是那麼注重其自身的音質與品質，不少朋友的DENON都在第5年左右就遇到機版故障或邏輯電路出問題（小弟也是）所以才不考慮DENON而打消不買4520的想法，畢竟一部中高階擴大機需要環繞與兩聲道兼顧還得用上8年才會想換.
最近再找擴大機時爬了不少文但畢竟就像前輩所說那樣去聽最準，但最近店家都只擺低階機款我想要的這些機種連現貨都沒有更別談試聽囉!!!再者也不可能接我的5.1都搬過去，以至於想問問有沒有前輩在這兩部中高階擴大機有心得的可以分享看看...當然最後做決定的還是自己
Bear4212 wrote:
小弟有些個疑慮1.在...(恕刪)
1.在十多年前剛組人生第一套環繞音響，當時DVD還在剛起步小弟也還不懂環擴規格與好壞只知道DTS壓縮比好過AC3還有1區片母帶好過3區片，所以只聽店家建議當然也憑著小弟喜愛SONY而買了SONY ＤE545環擴也不知道是中階還是入門，而小弟同事則是挑了一部Pioneer型號忘了但也是入門機款，但是當時這兩部環擴SONY與Pioneer在做AB TEST後感覺是在看電影時的整體環繞包圍感與聽EAGLES演唱會的樂器分離度與層次SONY都要好上很多SONY的ＤＳＰ技術真不是蓋的但比起當時在店家聽到的DENON 2808那可真是天差地遠
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從你字面上來分析: 當時pioneer 的環擴前級不是強項(完全沒有著墨的地方)，環擴美日系譜一直到外型設計有elite(長得像是這種的VSX-59TXi風格設計的)字樣的時期，才開始有自己的調性特色，所以你與朋友(推估價格帶相仿)兩個人PK有這種感覺是正常的，而SONY一直到黃金十年結束後到開發人馬解散之前，前級與後級都有發燒級的產品線、自然環擴這端也會有9100這類產品
但你說與店家的2808相較天差地遠，可能是因為你應該不曉得店家用了哪些
KNOWHOW去處理，你只是站在現場聽對吧，如果你單獨把2808搬回家再來
ABC TEST, 應該不會得到天差地遠的結果，不過2808比起545本就是最新世代，但是
細節一直以來到1911,2311, 2809(3.5TH),3808,4308,4810,5810 這些第三世代系譜外型設計結束之前，並不是其強項，而是一直將以前的醍醐味、推力強不斷的改變(推力變小、音色越改越沒DENON味、細節往變多部分靠攏) , 現在的 X4000外型就是第五世代的設計(其後的2309也是3.5TH)
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2.後來7年後購入這部DENON 2309比較下來演唱會的聽感部分高音略顯收斂細節少了些、中頻厚了不少、低音Q但量感不比SONY多，不過不知道是BD次世代音效與過往杜比AC3、DTS音效詮釋上有所不同還是什麼原因，整體電影播放時的包圍感低了不少 比如:
浩劫重生湯姆漢克在岩洞中生火的那個"火聲"與下雨時的雨滴空間感在以往SONY你會感覺就像真的聽到你背後上方在漏水...但現在沒有那種感覺
不可能的任務2 最後那個機車追逐戲...韓特將重機滑胎甩對著尾轎車開槍使其翻覆時的那180度環場音效現在的DENON比起以前的SONY反而有些接不起來震撼性也不足等...
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2309讓你感動不足的理由上面是一個原因，
其次就是，有自動調整的機種正常的修正情形下，會比起以前
沒有修正狀態的原始或人工來的沒有過激(駐波、音壓)，而你之前"過激"習慣了
至於細節接不起來，因為台灣101%的劇院擺位工法，沒有了SONY D.C.S.的加持
接不起來是完全正常的，而你的DE545至少還保有D.C.S.僅存的其一基本功能
VIRTUAL MULTI DIMENSION. 不管是你的喇叭側耳擺，貼牆，嵌入天花，
只要AMP設定對、有開啟該SOUND FIELD，都不至於荒腔走板，
你看這次陳木勝導的掃毒這部片子，最後的場景子彈一定是要每一顆從頭正中央端貫穿到身後尾巴，你擺位不對的，只覺得開槍聲的回音很大聲而已..........像是SHOOTING GUN
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3.小弟聽說DENON最近除非買到4系列以上的機種不然聲音都變得很瘦不像以前2808 3808哪時那麼厚了...在來是最近DENON的政策讓我感覺不是那麼注重其自身的音質與品質，不少朋友的DENON都在第5年左右就遇到機版故障或邏輯電路出問題（小弟也是）所以才不考慮DENON而打消不買4520的想法，畢竟一部中高階擴大機需要環繞與兩聲道兼顧還得用上8年才會想換.
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DENON故障率算低了，不過現下同樣的預算，建議都是買先鋒或山葉的高階機種，
高貴不貴,
其他的廠牌完全不推薦，理由不在此說明除非你有愛，要在他廠來挑個高下，我再告訴你=====================================================================
最近再找擴大機時爬了不少文但畢竟就像前輩所說那樣去聽最準，但最近店家都只擺低階機款我想要的這些機種連現貨都沒有更別談試聽囉!!!再者也不可能接我的5.1都搬過去，以至於想問問有沒有前輩在這兩部中高階擴大機有心得的可以分享看看...當然最後做決定的還是自己
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至於你開頭提到的，很抱歉你跟一堆人一樣總是提一些我的喜愛，百分比多少
那根本不是重點，罐頭音效你就算用百萬機器推起來都會不一樣，你只要挑對
物有所值的廠牌型號，現下就是我跟你講的兩個牌子，越高階越好然後多加一台後級就好
(建議三到四萬的NAD,MARANTZ環擴可切換純後級，NAD還算是少數物理分離純後級)
，只要一台(買你的心理作用聽二聲道)，你全用獨立後級推只是玩音色，因為你的喇叭不是大食客，不管是高階AMP內建的OP,還是獨立後級，喇叭爆棚也根本不會吸的乾，你要變好,B&W劇院已經夠好，AMP買完後想要最大的改變是後續直接升級SUB
Bear4212 wrote:
小弟有些個疑慮1.在...(恕刪)
先聲明...每個人對聲音的喜好與感受重點不同.沒有什麼對錯,就是自己喜歡不喜歡最重要
擴大機還有提供很多種情境,DSP是擴大機很重要的一部分.DSP對AV擴大機音響大廠來說是很重要的一環.投注很多的心力.當標準模式不夠強,拿起遙控器選擇恐怖,科幻或動作情境.就會得到你要的那種震撼力.有些人都用一套標準音效想吃遍所有音樂電玩電視與各種電影.雖然不能說這樣不對,聽原音沒什麼不好.但是我只能說擴大機早就幫你準備好讓你大大震撼的音場等著你去使用
擴大機一切的起始點,在於六個喇叭的音量有沒有專業的調校過.現在AV擴大機都有贈送自動調整喇叭音量的設備與功能,因此只要是在安靜的環境下完成調整,標準模式表現都能達到專業水準.
接著,重點來了.畫面看著下雨聽到下雨聲,你會以為就真的是下雨.但是這個下雨聲與戲院好音響相比有沒有差很多? 如果仔細聽下雨聲不像下雨是像剉冰的聲音.或者你在戲院看過這電影,回家用相同的影片卻聽同一個人講話的聲音差很多.你應該會抓狂想,不想要這台擴大機了.如果一台擴大機無法讓我聽到電影的原音,我還留著他做什麼.....
我只是想說,所謂好的擴大機,是要聲音好....至於喇叭音量要大要小,使用者都是可以調整.也可以使用情境更改模式.擴大機才會好玩.通常換AV擴大機是因為要與新設備相容不得不忍痛換掉心愛的擴大機.很少人是因為後環繞喇叭聲音不夠大...因為只要把環繞音量轉大一點就好
就像570大所說其實小弟知道SONY在環擴技術方面因為整個技術團隊已經不在所以整體已經走下坡這是不爭的事實，就像前輩所說小弟也只是一路走來在SONY D.C.S.的輔助下走了不少捷徑而近幾年因上個世代所講求的中央人聲效果在包圍走向次世代的每隻喇叭都要非常講求擺位，當然這就好比當初的THX一樣所以小弟在現代住宅環境屈就下沒有了SONY D.C.S.幫助而感覺整體特效弱掉的錯覺，就像樓上前輩所說其實環擴準備不少特效情境讓使用者去感受...這就好比餐桌上的醬料當你覺得菜餚味道不足時自己再依照狀況去加，而小弟就是那種只想聽每一片電影那原汁原味特效的固執派，不過就570大所說目前在環擴的耐用度與本身功能來說YAMAHA與Pioneer都是比較推薦的而小弟想聽聽這兩個廠牌來說相較於Marantz與Denon有啥不同，因為小弟會在標題上寫SONY與Marantz是因為
1.當初對於SONY有使用過的好感（其實不過就為了那SONY D.C.S.懶在作祟
）2.DENON是因為上一部擴大機的音色與故障有所顧忌
3.Pioneer小弟在2004年碰過一次後就怕到了，那次是像開音響店的朋友借了一部入門款的替代當時故障的SONY DE545，調整後整體來說還繞特效感完全接不上不說...B&W喇叭的整體音色走向一整個完蛋整個瘦到不行....所以說有些嚇到，當然那是10年前的款式又是入門款一部大約1萬多左右吧!!!
4.Marantz是因為聽過其綜擴搭配B&W 685整體聽感很不錯，但不知道他的環擴表現如何這方面就沒實際體驗過，不過小弟最近聽過不少店家抱怨這幾年Marantz整體很弱....不過就沒說哪邊弱
小弟想聽前輩對這些廠牌的環擴是否有特殊的見解與經驗，畢竟經驗是可貴的不是常常可以遇的到.....甚至是錢買不到的，樓上有前輩說到一個重點，小弟忘了提這次要購買的等級，以Marantz來說想買7008而SONY想買DA5800ES，純脆討論分享.....無關生意利益如果有前輩不方便公開來說可以PM小弟..感謝
PS:小弟幾年前有一次有考慮Pioneer但店家講到一個重點，他的MCACC相當強大....強大到把每個不同廠牌的喇叭調整修飾到聽感幾乎一致，也就是讓每家喇叭沒了自己的特色......所以小弟才沒有選擇（不過對於"環擴"來說這是個優點沒錯）
Bear4212 wrote:
感謝幾位前輩的指導....(恕刪)
對大部分的人來說,AV擴大機選擇Marantz不會是個讓人後悔的決定.....真的很讚.不過最新機種真的貴~~~啊.我用Yamaha就夠了.
我住的社區視聽室是買Marantz 7, 聲音很棒.不過我覺得Yamaha也是很不錯,我覺得藍光機也重要,之前我用過sony與飛利浦的藍光機,效果都不太滿意,後來換了Sharp的藍光機,滿意使用中.電視使用日規Sharp G9 960Hz四原色
還有,我所說曾經聽到與戲院聲音不一樣會讓我抓狂想丟掉的機器就是 Pioneer....哈,至於SONY,我只聽過沒買過,因為聽完就不想買了,重申這只是我個人的對聲音品質的觀感
HiVi BestBuy可以加減看看:
高階機種(Pioneer常勝軍...):
http://www.stereosound.co.jp/bestbuy/article/2013/12/result/08_5.html
低階機種(SONY常勝軍...):
http://www.stereosound.co.jp/bestbuy/article/2013/12/result/08_4.html
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