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網路線聽感差異分析分享

goldbingo wrote:
謝謝Tacoseer...(恕刪)

可以麻煩goldbingo大側錄改變網路線方向性,聲音有所不同嗎?
例如:只換交換器到DAC(或串流機)這段網路線RJ45輸入與輸出改變方向即可
我聽到的是有很大改變,這是很有趣的測試
yngwiemore

感謝g大回覆,我的交換器是Netgear GS108 串流機是851N,網路線是Linkomm CAT.8 ,只換網路線方向就有很大差異(網路線有完全run in 100小時以上),期待您的分享

2024-06-06 11:06
goldbingo
goldbingo 樓主

yngwiemore 我也有Linkomm CAT.8這條,但switch是Unifi,經樹莓派到USB DAC,就用Linkcomm這條做實驗吧[拇指向上]

2024-06-06 13:53
yngwiemore wrote:
測錄改變網路線方向性,聲音有所不同嗎?...(恕刪)


這次只改變網路線方向,使用Linkomm cat8網路線。因為目前系統有一個60Hz干擾尚未釐清,因此錄音點移到USB DAC輸出。


一、Jazz曲風:
ABX測試網址:
連結
錄音檔下載:A方向B方向(與A相反)
樂曲來源:240329_195400_FR_Jazz_trio_in_small_room by kevp888 -- https://freesound.org/s/730226/ -- License: Attribution 4.0

二、木吉他彈奏

ABX測試網址:
連結
錄音檔下載:A方向B方向(與A相反)
樂曲來源: acoustic guitar melody #2 d-dur by Garuda1982 -- https://freesound.org/s/462723/ -- License: Creative Commons 0
goldbingo
goldbingo 樓主

JohnTitor 單獨量DAC輸出點,使用無屏蔽網路線,雖也有60Hz干擾。但能量比由前後級輸出點量測的低很多。還正在一級一級釐清中。

2024-06-10 8:21
JohnTitor

如果機器本身設計的不佳,電源部分會洩漏60Hz干擾於輸出端,至於有屏蔽的網路線,除非像企業級網通設備有對應的接地,不然其屏蔽層+金屬頭本身會連成"地迴路干擾"也是60hz

2024-06-10 10:21
60Hz干擾分析(一)DAC篇:

更正紀錄:
2024/06/11:更正樹莓派接DAC輸出頻譜圖及相關文字
2024/06/13:增加iPhone連接DAC量測

前情提要:
之前設計量測點為喇叭輸入端,如下位置。詳細可參考[這樓]。發現錄音檔分析有明顯60Hz及可能其倍頻的干擾。



往前到前級擴大機的輸出點,錄音分析。仍然看到60Hz干擾存在。



因此再往前量測DAC輸出點,這點明顯看到60Hz干擾能量明顯變小(但仍然存在),由此推論干擾應該是在進了前級後大量引入。



先一級一級處理,看是否能將DAC受干擾的程度盡可能改善。我所使用的DAC為USB介面,因此變數有:USB線、電源、前一級streamer(目前為樹莓派)。

先試試把樹莓派換成無風扇PC(Liva-Z2),結果兩者並無差異,沒有影響60Hz及其倍頻能量。


接下來改變DAC電源線,分別有上萬元等級、上千元等級、以及小黑線。同樣比較觀察0-15秒底部60Hz處,都同樣仍有微小干擾,可見電源線對此沒有影響。


那麼USB線呢?原本的系統中間會經過USB 隔離器,比較對象是一般印表機小黑USB線直出。同樣的,前15秒底部60Hz兩者並無明顯差異。


最後突發奇想,乾脆把DAC搬到書房接Mac mini看看,電源線、USB線都只用小黑線。出乎意料,60Hz干擾幾乎消失不可見,只剩120Hz左右的干擾隱約可見。


把Mac mini搬到客廳機櫃中,會是個大工程。何況也未必是Mac mini改善了干擾,也有可能是書房電源正巧比較乾淨。DAC干擾分析先暫停在這裏,至少已經知道改善空間有多少。接下來將進入下一個節點:前級擴大機。

———- 2024/06/13 更新 ———-

今天使用iPhone跟使用無風扇PC接DAC比較如下圖,特別把昨天量測圖一起放上來。有兩個發現:

一、今天兩者於60Hz都沒看到干擾,這與昨天於無風扇PC仍有觀測到不同,很有可能干擾程度(電源乾淨度?),也會隨時間而變。
二、120Hz處干擾量都存在,可合理推測此干擾與DAC本身受電源的影響較有關,而與USB前面的機器較不相關。


———- 2024/06/11 更新 —-——

在思考下一步如何進行時,發現先前文章中樹莓派接DAC輸出的頻譜圖,與Liva-Z2的能量scale不一致(也就是顏色亮度對比不同)。要為樹莓派平反,它並沒有比較差。


因此更正該段落如下:

先一級一級處理,看是否能將DAC受干擾的程度盡可能改善。我所使用的DAC為USB介面,因此變數有:USB線、電源、前一級streamer(目前為樹莓派)。

先試試把樹莓派換成無風扇PC(Liva-Z2),結果兩者並無差異,沒有影響60Hz及其倍頻能量。

sifon

60hz 不就剛好是交流電的頻率。

2024-06-12 11:14
goldbingo
goldbingo 樓主

sifon 是的,現在定位縮小到與USB前端應該無關,只有電源就影響了DAC。手上也沒有專用電源產生器或其他改善方法,就先接受它往下一步走囉。

2024-06-13 17:57
goldbingo wrote:
60Hz干擾分析(一...(恕刪)


在思考下一步如何進行時,發現先前文章中樹莓派接DAC輸出的頻譜圖,與Liva-Z2的能量scale不一致(也就是顏色亮度對比不同)。要為樹莓派平反,它並沒有比較差。


因此更正該段落如下:

先一級一級處理,看是否能將DAC受干擾的程度盡可能改善。我所使用的DAC為USB介面,因此變數有:USB線、電源、前一級streamer(目前為樹莓派)。

先試試把樹莓派換成無風扇PC(Liva-Z2),結果兩者並無差異,沒有影響60Hz及其倍頻能量。

Volf

[讚][拇指向上][100分]

2024-06-11 9:44
prsb

這系列很有意思,感謝樓主樂於分享。[讚]

2024-06-11 11:56
goldbingo wrote:
60Hz干擾分析
60/120Hz雜訊主要來自市電的line leakage current,建議嘗試用平板電腦(或手機)的USB輸出接USB DAC當參考標準(我都是這樣試),平板(或手機)狀態: 不接充電線用電池供電、音樂先下載/儲存於平板、關閉wifi與藍芽

這樣可排除來自USB DAC前端的大部分干擾如: 市電共模/差模雜訊、市電地線雜訊、交換器-串流機-USB DAC間共地迴路雜訊(主要來自line leakage current)、網路相關器材線材雜訊.....(網路和串流機的雜訊干擾要搞到比這樣的平板/手機還小很難很花錢....)。這樣就能釐清60/120Hz干擾主要來自前端或USB-DAC本身?
Volf

[讚][拇指向上]

2024-06-12 6:05
goldbingo
goldbingo 樓主

用平板或手機來接DAC真是個好點子,先來試試。

2024-06-12 8:57
我的訊源是tidal,沒roon沒接switch,一開始是用linkomm cat8,1m從小烏龜-rt ax86u pro路由器,5m從路由器-yamaha r-n2000a串流擴大機-ns-2000a喇叭。我是全換成萬隆的線材,網路線一直有疑惑。看著各種說法,沒完成這段就不踏實,就keces p6線電+萬隆neet-1008,0.5m+4m一起買齊了。重點來了,線電是開封街現買的,直接就回來先接小烏龜跟路由器。嗯 沒什麼感覺,好吧,等廠製的網路線來,我也沒對不起它了。直到,把linkomm接去電視,擴大機-路由器+小烏龜-路由器,都換上1008後。!!!這跟換完喇叭線有的拼耶,整個吉他音的清脆,混厚Q彈的低頻,整個層次的清悉,這花的真值阿。數據派的老實人別來駡我,我只是個買二聲道,約三個月的菜鳥。這條路上換的東西,真的都太值得了,每個都會有進步,錢不就是要變成你要的東西嗎?我現在聽到的,跟音響剛來時,完全是不同次元的東西。以上真實體驗,供愛樂者參考。順便問一下,小烏龜先接switch,switch上再接電視,電腦,擴大機,路由器。這樣聽音樂還有提升空間?
Volf

[讚][拇指向上][100分]

2024-06-12 6:08
挖洗不良中年

小烏龜, 路由器, 交換器, 機上盒, 加上線電都會改變音質. 變好或不喜歡, 就跟線材調音一樣, 要自己探索, 搭配得好, 升級感也是很大的.

2024-06-12 11:50
mcc247 wrote:
小烏龜先接switch,switch上再接電視,電腦,擴大機,路由器。這樣聽音樂還有提升空間? 

小烏龜先接路由器,路由器再接switch和其它裝置,最後switch分別接電視、電腦與擴大機,這樣才能在同一網域,方便用AirPlay2、Chromecast與串流。

至於加台switch是否可以提高音質?家中如果有平價或舊的switch先拿來測試,有感,想進一步入坑發燒級交換器,可以付押金借回家試聽,最好請家人幫你盲測,或是用樓主介紹的ABX方式客觀評估,畢竟發燒級器材價格不菲!

以上提供你參考。
mcc247

謝謝你,受用了。

2024-06-12 18:05
Volf

mcc247 不客氣!

2024-06-12 18:13
mcc247 wrote:
順便問一下,小烏龜先接switch,switch上再接電視,電腦,擴大機,路由器。這樣聽音樂還有提升空間?


1.要兩聲道好聽,宜專門的串流播放機,建議Wiim pro plus入手一台,很便宜,再賣出也折不了多少錢.
Wiim的APP特別好用,最好再加一個ifi 5V的電源供應.聲音改變會讓你哇哇哇....讚.
2.台灣很多商家可押金商借SOTM的音響用Switch,這一台的網路路徑放在串流播放機之前,然後用一條最好的網路線到串流機(商家可商借Wirewold Starlight CAT8),聲音改變會讓你哇哇哇ㄚㄚㄚ....更讚.

背景更深更黑,聲音不毛躁毛邊更少,結像力更精準,立體圖像更浮凸出來,低頻更延伸不浮腫.....
值得一試.
回覆86樓Mcc大 : 這樣聽音樂還有沒有提升空間? 怎沒有? 剛起步而已, 像由心生, 除非安心聽梵音, 不上網' 不交損友...
先從小烏龜起步, 業者給你哪個型號? ASKEY / DASAN / GPON / ADSL / NOKIA... 有沒有NCC認證? 接的是電話線還是數據專線? 這個暱稱 '魔蛋' MODAM ,大陸叫貓台灣叫龜的 , 中華電信外包的都說不用換都一樣, 只要在 機房設定 就升速了, 有誰信呢?
幸好現在申請300M以上的都主動給你換了, 還附送個WIFI全屋通...那可好問題繼續延燒, 在PTT上的某位玩家, 業者前腳裝好, 後腳就給他白盤' 黑盤拆了改模式, 改.....或是裝三個白盤組Mesh....
送你WIFI全屋通? 又在煩惱抱怨室內障礙超越與波長頻率問題, 還用分享器或是不用?
像我不會拆機的, 看著電視, 嗯NETFLIX怎出現白點, 降速了? 聽串流平台音樂感覺變弱慢半拍? 轉到電腦測試一下網速, 奇怪這個伺服器位址怎同時出現台北' 桃園' 荃灣...? 然後... 在在不都是標準的自尋煩惱?...
回頭看您串流擴大一體機 ns-2000a 型號上印著 ' 創新的 Hi-Fi ', 那麼有線無線不玩一下怎行? 標示著USB接電腦' HDMI回傳接電視...不把他連通怎行, 網友說那個加州旅館4K60P格式和BD唱盤比聲音優很多? 不親自比一下哪甘心...ROON READY都現成的了, 不接通ROON的音樂管理及播放軟體? 十幾萬的主機都買了, 線材算算也不少, APP費每月只多幾百, 有損' 無損, 不同格式聽感差別多少? 還有DRC音效設定' 喇叭擺位....唉, 這些不說也罷...泥沼水深, 不試又怎知
mcc247

目前沒想那麼多,只是對於路線上,多加個switch的變化感到好奇。

2024-06-12 18:02
好的,謝謝你。
Volf wrote:
小烏龜先接路由器,路...(恕刪)
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