請問一下喇叭線方向性的原理? (第8頁)

Haily
個人積分：3482分
文章編號：8885589

3482分

71樓

2008-11-06 13:39

類比線材並沒有特別鑽研, 而且牽涉到材料的物理特性... 不敢亂講.
只能以電子學的觀點來看.
先講一個觀念: 喇叭組抗很低, 推動的功率大, 也因此線上電流很大
也因此阻抗感抗的問題要考量.
喇叭阻抗由2歐姆到32都有, 一般擴大機以4~8歐姆為主, 也有一些特殊規格的.
以這種低阻抗的喇叭, 如果線材本身的阻抗稍高, 那是不是會影響到喇叭的特性.
線材的粗細牽涉到電的集膚效應, 線材用純銀線來降低阻抗... 反正無所不用其極啦

ayler wrote:
先不管到底正反接的效果差異, 因為我也沒比過 ^^
線材run in的差別, 是明顯有的, 因此聽的出電對線材物理特性會有所影響

這當然是有可能的, 但是你知道原因嗎? 線材 run in 的時候線上電流大, 溫度會升高, 阻抗會改變. 這跟線材本身的材質物理特性有關.

反正這個有方向性的講法也是第一次聽說, 也許真的加了什麼鬼東西在裡面. 這個討論就不參與了. 真的有錢, 何不買純銀線. 要不然可以把線冰凍到零度K的超導線.

D&A&J

D&A&J
個人積分：0分
文章編號：8886653

0分

72樓

2008-11-06 14:58

tarktung wrote:
我看是你沒搞楚清要測...(恕刪)

甌我說的是一頭接scope, 另一頭接喇叭啦, 這樣應該是mic了

大大別氣, 只是討論討論, 用VNA測 audio是真的沒聽過. 到不是挑骨頭

您說得大電流有道理, 小弟常年再弄手持設備的音頻測試看到的只是mV, mA之類的信號, 前面文章賣弄的手提電腦跟耳機之間的信號也是這樣
過兩天把家裡的擴大機搬到實驗室來玩玩, 補足知識.

但說到音響電子知識, 可是在Haily大大前班門弄斧了

continuum

continuum
個人積分：465分
文章編號：8887202

465分

73樓

2008-11-06 15:37

路過一看...只想講3點
1. ..有兩大類線材....
有box ..或是特殊設計...這種對方向性較敏感
另一類...一般線材...普遍來說是以"polarization"來解釋
舉例線材 before and after run的差異

2. 要批評請不要純用腦袋想...多去爬文...國外很多專業論壇的
之前在國外爬文...也不常看到這種天馬行空的酸來酸去
...多培養實驗精神...
我相信這邊批評的很尖酸的板友..很多都只是用"想"的...

3. 光看數據規格..很多情況是沒意義的
一堆線材一堆chip都挑軍規以上的高規格
就會有好聲 ? ...數據很漂亮阿...聲音勒 ?
聽音響的是"人"

...ok ...不想回哩..沒閒到有時間來這筆戰...

sroach

sroach
個人積分：2881分
文章編號：8887211

2881分

74樓

2008-11-06 15:38

d120000 wrote:
我們是認為,應該是隔離網的問題.
他的隔離網只有在輸入端有與地線銲接.
除此之外,我實在找不到這兩端點的差異之處....(恕刪)

我玩電子學很久了，就是不敢踏進音響這條路，除了我是木耳朵外，這種跟每個人體質有關的討論離科學遠而接近玄學 :) 那就很難有個判斷標準。

有沒有方向性我不敢說，有沒有結晶我也不敢說，那都離我太遙遠了，講幾個點就好

1. 用示波器看音響驅動電壓不太好，示波器是在看統計結果，統計方式未必配合人耳工作原理。不過看單一頻率還好。
2. 接地是個很大的問題，電線長度也有問題，如果接地只有接一邊，放在輸出端會比放在輸入端好。(for most situations)
3. 前面有人提了，音響是AC signal, 電線上的信號是來回跑，不是單方向的。

只要用了爽，就是好音響，如果讓你上網吵架精神百倍，那更是值回票價了 :)

birdlg

birdlg
個人積分：46分
文章編號：8888544

46分

75樓

2008-11-06 17:09

Haily wrote:
先講一個觀念: 喇叭組抗很低, 推動的功率大, 也因此線上電流很大
也因此阻抗感抗的問題要考量.
喇叭阻抗由2歐姆到32都有, 一般擴大機以4~8歐姆為主, 也有一些特殊規格的.
以這種低阻抗的喇叭, 如果線材本身的阻抗稍高, 那是不是會影響到喇叭的特性.
線材的粗細牽涉到電的集膚效應, 線材用純銀線來降低阻抗... 反正無所不用其極啦

果然還是 Haily 大言之有物, 講到重點了.

不過, 集膚效應跟頻率有關, 通常要到數 MHz 以上的 RF 訊號才會有可測得的 skin depth, 音頻幾乎沒有這種效應, 不然大電流 AC 線就要做中空的了.

算了一下, 10KHz 的訊號在銅導線上的 skin depth 是 0.7mm.

d120000

d120000
個人積分：1666分
文章編號：8889050

1666分

76樓

2008-11-06 17:37

當初回文的原因,也只是根據這篇的篇題進來回答.
但是進來之後看到許多偏激的嘲諷.
才忍不住回覆的.

單就喇叭線的方性向,在科學上是有影響的.
我聽不聽的出來倒還是其次.
因為我實在拿不出證據證明我聽不出來,別人也聽不出來.
拿自己的標準去看到世界上其他人,這樣的眼光實在是太狹隘了.

以下開放理性批評與指教.

薪光幫

薪光幫
個人積分：40分
文章編號：8898258

40分

77樓

2008-11-07 11:02

其實對於喇叭線"方向性"的問題
我也是聽不出來差異的(測試機台也"聽"不出來)
但極性相反的話,到是可以聽出差異(要二顆同時輸出的狀況下)
或許是喇叭線還不夠長吧(無响室到機台才5米多)
有機會再試試長一點的線

Haily

Haily
個人積分：3482分
文章編號：8899643

3482分

78樓

2008-11-07 12:42

d120000 wrote:
單就喇叭線的方性向,在科學上是有影響的.

有沒有這方面的科學的文獻可以提供參考?
不然這方面電子業界大都沒訂定方向的標準
不然照理說PCB的製作過程中也要考量方向性..

如果用半導體的原理來推論線材, 那麼用奈米技術將不同的金屬以固定方向排列, 就可以造成單向傳導的特性!
不過喇叭是交流方式推動, 線如果有方向不就變成半波了?

薪光幫 wrote:
但極性相反的話,到是可以聽出差異(要二顆同時輸出的狀況下)

兩顆喇吧一顆極性相反, 很多人都聽的出來. 但是只用一顆, 或者兩顆都極性相反, 要很好的耳朵才聽的出來.
從低頻的推挽應該可以感覺的出來. 用示波器看訊號就一目瞭然~

會不會有人把極性相反與線反過來接混在一起談?

tarktung

tarktung
個人積分：63分
文章編號：8904227

63分

79樓

2008-11-07 17:49

D&A&J wrote:
大大別氣, 只是討論討論, 用VNA測 audio是真的沒聽過. 到不是挑骨頭

嘿,我全文可也沒提過用VNA測audio吧?我的意思是,
Agilent,(或tek)都有高檔專用儀器,也有便宜的整合型供生產線上使用
當然AP的儀器也是有貴有便宜
不管怎麼說,測試時條件很重要
我們做的東西有的要測到40安培
沒到40,即使到了39.5,客戶還是一付^%$^$的樣子
回到線材方向,我相信一般訊號線因為有隔離層接地問題
所以有可能正反接會有差
但喇叭線如果只是單純兩條線,沒有濾波器等等的
要我說他會有方向性恐怕很難...
喇叭單體的方向性當然是有的,但不能把兩者混為一談
單體反接大部份人都聽得出來,
線材反接...

myav曾提過有幾位金耳朶試聽出槌的事
其實如果用blind test,可能很多金耳朶都會出槌

birdlg

birdlg
個人積分：46分
文章編號：8906892

46分

80樓

2008-11-07 22:16

Haily wrote:
兩顆喇吧一顆極性相反, 很多人都聽的出來. 但是只用一顆, 或者兩顆都極性相反, 要很好的耳朵才聽的出來.
從低頻的推挽應該可以感覺的出來. 用示波器看訊號就一目瞭然~

這點我很好奇, 如果兩顆都接反, 真的有人聽得出來 ?
業界有規範 "正極的電壓高於負極時, 喇叭應該往外推" 這樣的規範嗎 ? 我剛剛試了手上幾隻單體, 有的往外有的往內耶.