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B&W 804D3 and Elac 409 Vela

+1樓上。

我買Essence前後級之前試聽Diablo 300推802d3跟其他喇叭大概3個多小時...Diablo 300一堆國內外好評不是沒原因的,推802d3完全沒問題。

我另外有跟Luxman後級m900u做比較,我還是喜歡Diablo 300的暖聲(前幾十瓦A類輸出)配B&W. D3系列真的不夠暖跟D2相比的話。

我另外拿Diablo 300跟大概相同價位的T+A PA3100HV (台灣訂價好像90幾萬?? 價差超大),Diablo 300像法拉利,PA3100HV像德式Porsche中規中矩。
berkeley
berkeley 樓主

感覺蠻多人都有802D3的, 無奈口袋不深...

2021-06-07 19:03
lingo1388 wrote:
《字數太多以致無法使(恕刪)


同一廠牌的最強前後級價格比最強綜擴還貴上不少, 如果是這樣比的話前後級會比較強吧(沒經驗,有勞前輩們 comment)
不過就是因為貴很多才會猶豫, 因為口袋不夠深...
但如果選擇次一點的前後級和最強的綜擴比就不知道了...結論是口袋不夠深 @@
berkeley wrote:
不過就是因為貴很多才會猶豫, 因為口袋不夠深...


比貴比好沒意義啦

要最低成本搭出你要的東西最重要

當你買到一定程度的喇叭,你搭100萬的擴大機和300萬的擴大機,也會有差異

但這不是要你一定得買300萬的擴大機....

如果你能找到15萬的擴大機就滿足你的胃口,那才是專業與功力啊
berkeley
berkeley 樓主

對, 但難就難在要怎麼搭才最好, 最適合自己的空間和感覺 ~

2021-06-07 22:26
gabber wrote:
D3系列真的不夠暖跟D2相比的話


簡單說即是如此.

這來自於D3的單體新的框架結構更堅固,振膜新材質更輕也更強固,可以耐得住更大能量的活塞運動,避免變形. 中低音箱體結構與D2大大不同.D2是多層夾板由後往前彎曲固形,喇叭障板另外,中間有MATRIX結構, D3則是相反, 由前往後彎曲固形,中間除了MATRIX結構外,中低音箱子框體還有鋁合金金屬框架結構,單體就直接固定在鋁合金框架上.D3 /D2中音箱體材質結構也不同,高音差異較小.

更輕的單體使得振膜可以更快速振動.反應出更多更豐富細膩細節,更堅固更重的箱體提供更不容易共振下損失的能量,也抑制掉許多箱體共振造成聽感上更多更厚的"鬆厚感".喇叭本身變得增重許多.

這應該是隨著時代演變,針對現代錄音細節更多,器材解析越來越強的應變,只是售價更是上層樓....
berkeley wrote:
同一廠牌的最強前後級(恕刪)


「強不強、貴不貴」不是重點,只是想表達在「規格一致」的前提下,前後級分離擴大機因各自有「獨立電源供應」較具優勢,會比綜合擴大機有更好工作表現。
當然音響製造商都很有生意頭腦,不會做出《產品對打》踩自己腳的事,「前後級分離擴大機」「綜合擴大機」規格或價格高低交錯,讓消費者為求多一點「什麼」,而會再多擠出一點預算。
樓主心情和絕大部分消費者一樣,都是在「有限」情況中猶豫徘徊,因此「知道能力、清楚目標」才是聰明的消費行為。
照理來說,同一個廠牌的前後級當然是好過綜合機。畢竟前後級分開供電,電源更充裕些。前後級線路分開,干擾少了,聲音也更純淨。
而且既然把前級分出來了,電壓放大線路更講究,或是零件用料,電容量都是。
但是自從20多年前Jeff Rowland Concentra 第一代的Concentra 問世之後,那種逐漸窮兵黷武的綜合機,就漸漸變成風潮,不能小看。
我用過一,二代的Concentra,也打開上蓋看過。無論機箱厚實度,製造品質,甚至電源供應,和他家的分體機是幾乎沒差的。
Concentra 2 就是把幾乎把Synergy II 前級和model 112塞進同一個機箱內的。把model 112打開,看起來和Concentra 2 九成像。為什麼說幾乎?九成像?因為大多數這類綜合機,還是沒辦法真的和分體機有完全相同的前級。這後面會說明。
聲音呢?我也同時用過mbl 4004a+8006a前後級(他家最入門分體機),以及7008綜合機。說實在勝負並不明顯。
這是因為各廠牌在高級綜合機的領域競爭日趨白熱化,為了輸人不輸陣,一直向上提高旗艦綜擴的等級所致。
否則以前我在副系統用過的Accuphase E450就已經差不多綜擴的頂了,想不到後來還有 E800這種體積價錢的產品問世。

既然要分出個高下,以我的觀點說說看法吧。
1.就推力來說,同一廠牌的旗艦綜擴未必低於入門分體式機種。以前mbl 7008 是120w/8ohm,但是基本款的後級8006a是75w/8ohm;Accuphase 呢(拿A類和A類比) ,E800是50w/8ohm,而基本款的A類後級A35 是30w/8ohm。
這些例子不但從數據看得出來,從體積和重量,價錢也一樣看得出來。
2.但是以音質的觀點,分體機就占上風了。分開兩個機箱,除了電源供應更講究之外(這對音質影響很大),干擾也少。再來呢,線路和零件一樣理當更講究。因為不需要在擁擠的機箱內配線路零件了,分開另一個箱子當然可以做得很好。
更別提有不少綜擴的前級線路是省略的,只有個音量控制,把後級放大倍率提高。以前我曾經比過,即使是有前級線路的Accuphase E450,而且是AAVA,但還是比不過另外加的一台前級。空間,線路,干擾,供電獨立程度都是因素。
比較認真的是mbl 7008,真的就把前級的變壓器,線路板,單獨的供電電容全部塞進機箱了,打開來看擠得不得了。不過大致的情況還是前述簡化者為多。

差不多錢,買同廠牌的入門分體機,或是高級綜合機呢?我認為看需要。
對於(1)空間受限,不想擺太多機器的人(2)想省一對前後級訊號線,一條好一些的電源線(3)暫時不會想升級擴大機。買綜合機。
反之,可能以後換台更大功率的後級,或是音質更精純的前級,玩徹底一點,買分體機。升級方便。


我的客廳比較大,且是主系統,所以用分體機;音響室/書房空間有限,簡潔為主,就用綜合機。這是我自己的考量。這是主要的兩套系統。


ryang1212 wrote:
照理來說,同一個廠牌(恕刪)


ryang1212 ,說得真是好.再清楚明白不過了.

前後級還有多了一組訊號線和一條電源線可以調整的手段
那位說前後級分開不好的
就當作空氣吧
玩到這程度還講這種可笑的話
問也說不出所以然在嘴砲

前後級分開的好處
換線條音倒是其次
1.後級是跟著喇叭需求去選擇
前級或解碼前級跟著訊源多寡、類型、調音喜好去選擇
2.誰說大型喇叭只能一台後級推啊
3.因應新的數位訊源及解碼前級興起
有需要,更換新的解碼前級即可
ryang1212 wrote:
照理來說,同一個廠牌...(恕刪)

楊大真是經驗豐富!
借問一下,您在客廳左右不對稱,喇叭又十分靠近牆壁,有試過不對稱擺位對音場的幫助大嗎?與書房對稱的環境下,同一套組合的聼感差異可分享嗎?我在客廳的狀況跟您相似,但多次調整依舊覺得不佳,謝謝🙏!
berkeley wrote:
同一廠牌的最強前後級...(恕刪)

804D3有機會談在你的預算內,不才也是這一對喇叭,當初是以預算跟空間為主要考量,居住的房子比較小的妥協
擴大機搭配端看個人空間跟口味,同廠牌不同形式A與AB管或是晶體聽感上就有差異,不同廠牌差異就更大,可以多參考板上成功的經驗,實際去試聽各種組合,我在自家兜了Audio research前後級與McIntosh前後級,一家店不容易包羅各種組合,只能說各自去試聽,前面有人提到B&W配星座真的是很美的外在及聲音,只是價位不是一般人可以輕鬆入手,最後還是要以自己聽的爽看的開心,在能力範圍內找到自己的組合,祝樓主早日圓夢
berkeley
berkeley 樓主

Constellation 我也是第一次看到, 價格果然十分昂貴 @@ 打算去試多種組合再決定定

2021-06-08 16:30
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