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該如何挑選重低音(超低音)?

最近出的水行俠、低頻也在30HZ開始滾降、但應該沒有人說它的效果不好吧!DTS在下播-6db.有想聽聽可以找在下聽!




最近出的..葉問外傳:張天志低頻延伸也到了10HZ但效果也算是普通而已,所以決定效果好不好,除了低頻延伸,低頻的效果點音壓有決定性的關鍵,這片錄的比較大聲TRUE-HD在下播-12db。


Puff Daddy wrote:
avsforum ...(恕刪)

我有疑問的是,同樣是2018年的電影,為什麼復仇者聯盟三會在30Hz以下滾降,Hunter Killer沒有?如果是因為「電影院喇叭低頻延伸只到30Hz」,那照理講Hunter Killer也不應該做那麼多聲音在30Hz以下,所以顯然錄音室並不以電影院喇叭的低頻延伸限制為主要考量。

請問這兩張頻響圖,各是測量自什麼樣的聲音內容?我想聲音內容以及創作者的聲音美學也有很大的影響,若電影中的聲音在劇情上本來就不需要那麼低的低頻,加上創作者不想要那麼低的低頻,那麼30Hz以下滾降也算合理;反之,若劇情有需要,且創作者想要那麼低的低頻,當然還是得大量延伸至30Hz以下。

另外我推測還有一種可能是「預算」。復仇者聯盟三預算較高,可以製作比較多不同的混音版本,而因為一般家庭環境比較不能消化那麼多低頻,所以迪士尼"很貼心地"特地花錢製作一個「低頻較少的藍光光碟混音版」,而電影院雖然很多喇叭低頻延伸只到30Hz,但空間上比較可以消化低頻,加上某些設備較好的電影院應該還是有低頻延伸很低的喇叭,所以電影院混音版還是保有較低的低頻延伸。至於Hunter Killer則可能電影院和藍光共用同一個混音版?不過我覺得這個推測比較站不住腳,因為Hunter Killer即使預算沒復仇者聯盟三高,好歹也是大製作,應該不會省這種錢。
供參

1. 電影院的音頻源,一般大眾多不可得,因此在無可比較下,過多的揣測意義不大。

2. 電影院的音頻源內容與電影院低頻FR的重播莫混淆,這是兩回事。

3. 電影的聲效果,莫僅在那片面的FR,其與前後之電平差異、持續時間長短...等有關(還有與劇情及視覺也有所影響關係)。國外那些截圖未免過於片面,可參在下之 Low Frequence Spectrum。

4. 許多HT愛好者,其極低頻(甚者次聲)的重播是不良的(肇此之因素非常多),故即便音頻源有不錯的內容,也難能良善重播。因此,有時許多個人主觀的說法,其實意義性並不大。

5. Dr. Floyd E. Toole、Dr. Geddes 這兩位退休的老前輩,在以往的年代,對於LF的重播特性與行為做出的不少科學上的貢獻,單座、多座...等皆有,對於一般音響愛好者、燒友,他們提出的已夠許多人要花許多時間去了解、學習與技術實行很久了。

6. 現代由於科學、科技更進步,若看倌是有聲學背景的相關人士、職業科研者、業餘科研者,從現代更新的聲學分析中,便可明前輩們囿於時代的因素,以往之所缺、所遺、所囿...等。


PS.
一般網友在in room 的電平增量測量,在 Conporssion...等電聲性能上的意義往往無法正確表徵,而且都還有不少問題。
理性與感性 科學與藝術 https://thxisf.pixnet.net/blog
ldw406 wrote:
我有疑問的是,同樣是2018年的電影,為什麼復仇者聯盟三會在30Hz以下滾降,Hunter Killer沒有?如果是因為「電影院喇叭低頻延伸只到30Hz」,那照理講Hunter Killer也不應該做那麼多聲音在30Hz以下,所以顯然錄音室並不以電影院喇叭的低頻延伸限制為主要考量。

電影院喇叭低頻延伸只到30Hz是成本考量. 一般人對音壓比延伸敏感. 電影院只要顧到普羅大眾. 所以均衡和足夠的音壓比低頻延伸重要.

ldw406 wrote:
請問這兩張頻響圖,各是測量自什麼樣的聲音內容?

這兩張圖主要是在看電影低頻的表現 -- 電影的低頻延伸, 低頻出現是否頻繁, 還有低頻動態是否足夠.

ldw406 wrote:
我想聲音內容以及創作者的聲音美學也有很大的影響,若電影中的聲音在劇情上本來就不需要那麼低的低頻,加上創作者不想要那麼低的低頻,那麼30Hz以下滾降也算合理;反之,若劇情有需要,且創作者想要那麼低的低頻,當然還是得大量延伸至30Hz以下。

另外我推測還有一種可能是「預算」。復仇者聯盟三預算較高,可以製作比較多不同的混音版本,而因為一般家庭環境比較不能消化那麼多低頻,所以迪士尼"很貼心地"特地花錢製作一個「低頻較少的藍光光碟混音版」,而電影院雖然很多喇叭低頻延伸只到30Hz,但空間上比較可以消化低頻,加上某些設備較好的電影院應該還是有低頻延伸很低的喇叭,所以電影院混音版還是保有較低的低頻延伸。至於Hunter Killer則可能電影院和藍光共用同一個混音版?不過我覺得這個推測比較站不住腳,因為Hunter Killer即使預算沒復仇者聯盟三高,好歹也是大製作,應該不會省這種錢。

有時候大製作不代表電影公司就會在音效方面開多一點. 通常演員的酬勞, 還有行銷費用才是最貴的.

音效的部分, 低頻量足的音軌的製作成本也不一定高於低頻量頻乏的音軌.

但是在家庭劇院的重低音產品裡, 同產品線中延伸較低和輸出較大的產品通常是價格較高的.

過去這幾年賣座大片漫威系列占了不少, 還有 Fast and Furious 系列. 這兩個系列的低頻真的都不怎樣. 這看起來是電影公司的風格和選擇. 但是華納 DC 系列, 還有 Mission Impossible 系列的低頻延伸就不錯. 當然電影的題材也有關. 像是戰爭, 爆破場面通常會有較好的音效.
我前面寫的其實是想帶給樓主多一點信心,不要擔心迎接高性能的超低音喇叭進門,不過看起來是被誤會了。

下方是與同好交流時所測的圖,如果沒有測量有不少人不會知道狀況有多麼不好,因為圖右半邊的低音可振撼胸口、左半邊的低音可搖動沙發。


如果利用PEQ修正是這樣,不過同好的超低音喇叭沒有附帶EQ功能。


稍微調整擺位,前後差異是這樣。


如果有EQ可利用再加上調整擺位是這樣。看一下瀑布圖部分,駐波帶來的低頻振鈴可獲得改善。


跟上圖對照一下,比較EQ前後的頻響圖和瀑布圖。
要說瀑布圖怎麼看,各家說法不一樣,我想這個「家」指的是一般玩家,不是指「專家」或「跟對老師的玩家」。

瀑布圖怎麼看,REW的作者編寫的手冊就是現成的老師。下圖可以凸顯振鈴現象(300ms),兩個尖峰的能量衰退緩慢。


改變圖的顯示參數會影響圖能夠揭示的資訊,有些人擅自把時間範圍拉很長(~1000ms),不知道要看什麼,噪訊?狀況外?還是這樣能夠讓圖不要太難看,好拿來吹牛用?另外是樓上的頻響圖沒有平滑,在此順道提醒一下,若看到有人平滑效果開很大然後吹噓調整很專業、有能力提供要收費的服務,請注意了,平滑效果開很大使得頻率解析度很低,怎能看得出功力有多好。低頻還做平滑這八成是信心不足,看到平滑後還是凹凸有緻的S曲線就別抱多高的期望了。






Levelzero wrote:
要說瀑布圖怎麼看,各家說法不一樣,我想這個「家」指的是一般玩家,不是指「專家」或「跟對老師的玩家」。

瀑布圖怎麼看,REW的作者編寫的手冊就是現成的老師。下圖可以凸顯振鈴現象(300ms),兩個尖峰的能量衰退緩慢。

改變圖的顯示參數會影響圖能夠揭示的資訊,有些人擅自把時間範圍拉很長(1000ms),不知道要看什麼,噪訊?狀況外?還是這樣能夠讓圖不要太難看,好拿來吹牛用?

這倒是... 瀑布圖我如果有看, 時間範圍最多拉到 500ms. IIRC, avsforum 上說室內時間範圍是 450ms. 所以我在友站看到有同好把時間範圍拉到 1000ms, 我真不知道該怎麼想...
Puff Daddy wrote:
這兩張圖主要是在看電影低頻的表現 -- 電影的低頻延伸, 低頻出現是否頻繁, 還有低頻動態是否足夠.

不好意思,我的問題問的不夠清楚。我問的是,這兩張圖對應的是電影中的哪一段劇情與畫面?是打鬥、爆炸或什麼樣的音效?

Puff Daddy wrote:
主題:該如何挑選重低音(超低音)?

選重低音種類主要是看空間大小和用途. 在你的預算內選一台下面這三項得分最高的即可:

Deep - 延伸低
Loud - 輸出大
Clear - 失真低 ...(恕刪)




MARK ..........
ldw406 wrote:
不好意思,我的問題問的不夠清楚。我問的是,這兩張圖對應的是電影中的哪一段劇情與畫面?是打鬥、爆炸或什麼樣的音效

是整部片的低頻表現.

基本上就是給這個軟體一個音軌, 讓它分析.

所以也可以只分析一個片段的音軌.
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