Monte920 wrote:
話說Otto Klemperer全集是我小學五年級時吵著我老爸買的黑膠,
您的啟蒙真早！好生佩服！！
我真正開始踏進西方古典音樂的殿堂，是大學以後的事了。
黑膠唱片﹙其實是所有類比﹚最大特質﹙vs數位﹚，多數前輩﹙真正有使用經驗﹚都有提到，只是用詞不大一樣，就是訊號不會空白﹙最大來自於"磨擦"﹚，無論聽、測都很容易辨別，如果說聽不到，那…總之沒辦法說你是幸福的，譬如：現在很多機器可依訊號判定開、待機，類比機器是辦不到的，以上還是在絕對理想的狀況——沒有灰塵、靜電，機器調校完美…之下；曾經陪個小兄弟買文青盤，拿回家馬上開箱開唱，對我說：「哇~黑膠聲音好美比CD好上幾倍」事後拿水平儀測水平至少斜了10度﹙這裡應該有人不知道在說什麼﹚，真是……無言。
至於「類比失真」看了幾則內容，好像有五十年人類都白走一遭錯覺，事真上數位發展就是為了解決類比「失真」和「使用不便」…問題而來，黑膠雖然不需經過訊號轉換，但一定得面臨失真的問題﹙使用不便應該不必說了﹚。
只舉黑膠製作程序為例，製造商有的簡化﹙如直刻求好聲﹚有的有研改，並不盡相同，但一般來說，都是先以刻片機刻成母片，再把鋁金屬液倒在上面製作壓片用的公片，再重覆多次的把半融的塑膠團壓成唱片，無論公母片製作過程都會損耗﹙失真﹚，這也就是大家追逐首版﹙ED1﹚的原因，發行量愈多公版母版反覆拓製次數愈高，好比玩一個接一個傳話遊戲，不出五個就走樣了；其次是剛說的「損耗」，每一個版有固定製作量後必須丟棄，也就是說同版第一張和最後一張一定不一樣，以上只是最簡要的描述，還不算所有機器的失真率，也不算因高放大倍率而放大其他聲音、也不算播放時產生熱耗失真……；近幾年台灣有幾家黑膠製作小廠﹙網路搜尋即知﹚，有興趣可去參觀以印證小弟說法正確否！
有時間多說點，後面那段YouTube擂放黑膠影片，片子已呈魷魚片狀，唱針有相當起伏，代表針壓瞬間變化蠻大，聲音竟然都沒影響，那以後還需要調針壓嗎？
結論，個人聽感、好惡，他人無從置喙，但如果「反智，反科學」將會留為笑柄。
lingo1388 wrote:
【沒有針對性】只是覺(恕刪)
Google雖容易，但是化繁為簡、判斷真偽、融會貫通卻困難，感謝lingo大分享！
我想確認一下我的理解無誤。
lingo大提到：
"黑膠雖然不需經過訊號轉換，但一定得面臨失真的問題"，
"無論公母片製作過程都會損耗﹙失真﹚"
"還不算所有機器的失真率，也不算因高放大倍率而放大其他聲音、也不算播放時產生熱耗失真……
"片子已呈魷魚片狀，唱針有相當起伏，代表針壓瞬間變化蠻大，聲音竟然都沒影響，那以後還需要調針壓嗎"
lingo大想表達的是：黑膠聲雖好，但理想的黑膠聲難求！。除非各個環節都能顧及(廠商技術、盡量是靠近首版、機器、部件選擇、調教.....)，否則失真的程度可能很嚴重，而不幸的是，這是絕大部分的黑膠使用者遇到的真實狀況。所以一般人口中的"黑膠味"、"黑膠的fu"，雖然確實有其特色，但是離理想的黑膠聲遠矣！
請lingo大幫我確認一下。謝謝！
lingo1388 wrote:
就是訊號不會空白
shaolihmin wrote:
想表達的是：黑膠聲雖好，但理想的黑膠聲難求！。除非各個環節都能顧及(廠商技術、盡量是靠近首版、機器、部件選擇、調教.....)，否則失真的程度可能很嚴重，而不幸的是，這是絕大部分的黑膠使用者遇到的真實狀況。所以一般人口中的"黑膠味"、"黑膠的fu"，雖然確實有其特色，但是離理想的黑膠聲遠矣！
不是！
錄音好不好基本上與什麼載體無關，錄音當下就決定了！
說LP好的人，知道唱片發行品至今不下百億﹙不是張哦﹚，被稱「錄音好」的大概不到萬分之一，所以黑膠錄音有比較厲害嗎？還是時間累積足夠數量？
另外舉個例子，近來很多人說國語唱片這張錄音好，那張錄音佳，說話的大部分人那時候就活著怎麼不說呢？像蔡琴片子現在都發燒，當時呢？到底是什麼東西改變人的認知和價值觀，值得思考。
今天真正想談是「黑膠失真」！喜不喜歡是個人好惡，但是它是所有載體裡失真最嚴重的一個，別再說它失真比其他少這種誤導言論。
至於「"黑膠味"、"黑膠的fu"」等…，在下我現在無暇參與，有機會再向您討教，屆時請務必不吝指正。
lingo1388 wrote:
不是！
錄音好不好基本上與什麼載體無關，錄音當下就決定了！
說LP好的人，知道唱片發行品至今不下百億﹙不是張哦﹚，被稱「錄音好」的大概不到萬分之一，所以黑膠錄音有比較厲害嗎？還是時間累積足夠數量？
另外舉個例子，近來很多人說國語唱片這張錄音好，那張錄音佳，說話的大部分人那時候就活著怎麼不說呢？像蔡琴片子現在都發燒，當時呢？到底是什麼東西改變人的認知和價值觀，值得思考。
今天真正想談是「黑膠失真」！喜不喜歡是個人好惡，但是它是所有載體裡失真最嚴重的一個，別再說它失真比其他少這種誤導言論。
至於「"黑膠味"、"黑膠的fu"」等…，在下我現在無暇參與，有機會再向您討教，屆時請務必不吝指正。
大概認為唱針刮過唱片所發出的沙沙聲, 被發燒友認定為 A++ 的黑膠(焦)味吧...
反倒是沒有沙沙聲的 CD (不過還是有可以當成天籟的 CD Tray 進出開關以及初始旋轉風切聲) 與數位檔案, 就被比下去惹...
lingo1388 wrote:
今天真正想談是「黑膠失真」！喜不喜歡是個人好惡，但是它是所有載體裡失真最嚴重的一個
小弟曾經有幸參與過音效卡和揚聲器的開發，也學習過聲音量測專業儀器AudioPrecision的使用，在學習的過程中，確實就有提到，就訊號量測的觀點，其實類比系統的失真遠比數位系統大的多。
但是失真就是不好的嗎？其實不是，類比系統的失真，並不會讓人感覺到不適，有時甚至會讓人有溫暖(Warmth)的感覺，甚至某些早期數位錄音為了減緩quantization distortion對聽覺造成的不適，而故意加入了dither noise來模擬類比錄音，讓聲音聽起來自然一點。
有興趣的朋友可以看一下Wiki上的解釋，當然如果錯誤的地方也請各位先進指正：
https://en.wikipedia.org/wiki/Dither#Digital_audio
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