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網路線聽感差異分析分享

宅男工程師 wrote:
以 Qobuz se...(恕刪)

我之前聽qobuz tidal 偶爾會遇到連線品質不佳,被強迫跳下一曲,但並不會因為連線品質而有音色改變的情形。

我的串流機沒辦法下載Qobuz tidal曲子到機器上再播放,預先下載的音質如何我也很好奇, 能不能比得上本地伺服器裡的無損音樂檔?  
goldbingo wrote:
首先要謝謝挖洗不良中...(恕刪)


如果我要去下載一個zip 檔案,那不會因為用了不同的網路線就解不開傳回來的檔案,

Martin_Webster
Community: Volunteer Moderator
Jun 2019
From Qobuz to your Roon Core it’s a TCP/IP stream. Roon uses proprietary RAAT 20 to transmit audio to a network Roon Bridge. RAAT uses TCP protocol (early versions were UDP.)

The TCP receiver handles the stream; if there are dropped or corrupt packets you will hear a dropout. This is simply a failure. “Lossless” designation in the Signal Path is confirmation that playback hasn’t changed any bits.

如果串流是用TCP,哪麼也保證傳回來的資料都會依樣

至於硬要去說網路線的用料會影響到甚麼系統內部類比部分的電路,
哪純粹就是這個系統設計不良,沒有把各部位隔絕做好,雜訊會互相影響,跟網路線關係也不大。
ionium007 wrote:
至於硬要去說網路線的用料會影響到甚麼系統內部類比部分的電路,
哪純粹就是這個系統設計不良,沒有把各部位隔絕做好,雜訊會互相影響,跟網路線關係也不大。 

實驗結果在我的系統換最後一米路網線確實會影響聽感,而且可ABX與定量分析!

其他網友的分享供參:
Focal Aria K2 906 與 Bluesound PowerNode 床頭音響組合選購過程與開箱分享

的確抑制雜訊的方式很多,但以我家中的網路建置,只花870元換一條合規的Cat8網路線就能得到我喜歡的聽感,只能說幸運又簡單!

或許其他朋友有更簡單的方式,歡迎多多分享與討論!
ionium007 wrote:
如果串流是用TCP,哪麼也保證傳回來的資料都會依樣

至於硬要去說網路線的用料會影響到甚麼系統內部類比部分的電路,
哪純粹就是這個系統設計不良,沒有把各部位隔絕做好,雜訊會互相影響,跟網路線關係也不大。


開樓的樓主從來沒說過換不同的網路線會造成傳輸的資料內容不同吧?

要扯什麼這是系統設計不良沒有把各部位隔絕做好,我只能說用嘴巴打高空都很簡單。
或許請把您測試過各部位隔絕都有做好的器材型號提供出來,讓大家少走些冤望路?
如果您連一件您認為合格的器材都提不出來或是沒實際聽過,那麼您也是說說空話而已。

對了,可以的話請提供跟樓主一樣嚴謹的測試報告以證明器材不受任何前端雜訊的干擾。

樓主及幫忙測試的網兄們是花費了大量時間跟精神後無償的把自身的測試心得提供給大家。
如果對發表的內容有意見請提供實際有用的內容,不然我覺得都只能算是在打嘴砲而已。
FB1739

有的人活在理想的世界 不敢面對現實⋯ 理論都沒有錯。 但是實際發生在現實世界的結果就是不一樣⋯

2024-05-03 20:30
FB1739

看原理跟理論都會覺得換網路線很蠢,但是換了如果聲音是有差異的,那這樣是誰蠢呢? 一直用理論戰實際發生的事,不承認結果是有不同是誰蠢?

2024-05-03 20:30
怎沒有人試試
相同網路位置,用不同網路線下載音樂檔
比較兩者音樂資料有無差異
或者AXB測試能否分辨
這樣至少不用起身換線,也能快速比對

當然啦....
撥放相同近端檔案,也去換網路線試試
相信很快就有答案
vicence

使用交換電源的數位設備,建議使用標準三孔插做好接地

2024-05-03 21:05
Volf

vicence 我的串流綜擴原廠線有三孔接地,但交換機原廠線則只有兩孔無接地。

2024-05-05 9:33
補充說明我的錄音過程:



我就站在上述照片的右側,人面對手機和平板,先按手機錄音,再按平板播放,讀音樂檔跑30秒後按下停止錄音鍵,再關掉音樂,將音樂歸0,再將錄的音樂存檔,之後再重覆上述的動作共5次。

錄音期間我完全沒有動!唯一的動作只有右手食指按播放音樂與關錄音,30秒期間連口水都不敢吞,但我得誠實說我有正常呼吸!

以上提供大家參考。
steventsao.tw wrote:
根據這個實驗給出的線索,我細聽了cat5.e 扁線/圓線和 polywell cat6 線 在 Nvidia Shield Pro 和 cx-A5200 上 YouTube, local DLNA 和 Spotify 的音訊, 發現在低頻處的確有較明顯的膨脹,中高音部則是較為圓潤。這或許也就是 Volf 覺得低頻變大聲的原因。 而這個部分我其實偏向於認為不是我之前講的那種在網路線傳輸時相伴隨的雜訊,而是因為PHY 因為網路線的阻抗高低,造成耗電的變化和因為阻抗不完全匹配而造成的反射等影響到 Streamer 的類比部分,就像我之前講的 SPDIF 聲音差異一樣。 因為照理絞繞較好且有十字骨隔開的cat6不應該會有比cat5弱的雜訊抵銷。

更進一步講,阻抗這件事一直在電系都很重要,尤其是越高頻影響越重,而介面金屬的材質差異也是因素之一。接下來就是看大家是否要調音了。

附記:1.我還是比較喜歡目前 cat5的聲音。Linkomn 的線我大概也不用買了,因為可能和 polywell 線有同樣結果。
2. 這個結果目前是使用 BPI-R3 router 的結果。我會再換回去 Synology RT2600AC 再試試,如果有新變化,會來修改此文。
3. 測試時是在 YPAO 開著的情況,非 pure direct.


建議:
1.網路線除了試平價的cat5.e 扁線/圓線和 polywell cat6 線外,最好試看看李老闆推薦的線,上萬的線差距很大.
2.你的平價網路線可試著換看看Telegartner的頭,也會有相當影響及提升.
3.你測試用Yamaha CX5200 11.2多聲道AV前級的網路口輸入聽串流,還開著YPAO模式,AV前級內部線路複雜,加上串流輸入幾乎只是多聲道AV前級附送的功能,再加上YPAO模式,這樣會導致不同網路線差距會聽起來更小.
4.您試了網路線聽起來有差異,也可多試著嘗試看看我說的加入音響用Switch(如Sotm/Nordost...),可進一步提升串流音樂品質
steventsao.tw

Volf謝謝啦,我沒有問題的,人生命經歷的過程,會讓人成熟,也會重排目標順序。所有的經歷都該讓人學到東西進而看透,就不會一直處在迷失的狀態。

2024-05-04 16:53
Volf

steventsao.tw 不客氣[笑]

2024-05-04 16:55
感謝大大無私的分享,讓小弟受益良多
五分奉上!!!
啊吞啊 wrote:
bluenode用的是兩頭沒有接地的電源線 

剛才看了S大的引言,想評估Bluesound Powernode是否升級2000~3000元有接地的電源線?結果仔細去看了一下原廠電源線,實際是三孔有接地,符合需求暫時先不動:

啊吞啊

不好意思沒有搞清楚V大使用的設備,以為是bluesound node,node是兩孔無接地,powernode應該是有擴大機的關係,是有第三孔接地的

2024-05-05 10:23
Volf

啊吞啊 沒關係!別這麼說!我自己也以為是兩孔沒接地,早上去看了一下才知道有接地,因為都用原廠線所以沒很注意![汗]

2024-05-05 11:42
2024/09/30更新 goldbingo@outlook.com郵件機器人已被微軟關閉失效!!

將較為詳細的設定方式整理於此,提供給有興趣玩玩ABX test的網友參考。

ABX結果,並非直接代表事實,是一種機率與統計的概念。隨機點選,也是有機會全猜對的。但測試次數越多,則隨機猜中的機率越低。解讀方式是當正確數高時,代表兩者相異的信心度越高。下圖取自GigaCalculator。一般常用p-value=0.05為分野,也就是10次中要正確8次才具較高信心度。


相同的,沒得到足夠高分,也未必代表實際上差異不存在。辨別度也會因不同人、受過訓練與否、是否針對差異處聆聽等等而異。通常適合拿來當作具差異性的對照組,變數較受控。

一般大家會使用常聽的唱片來測試,提醒要注意唱片的版權使用範圍,並不適合公開散佈錄音連結。若想公開的話,可考慮使用開放授權的網站所提供的音訊檔,例如提供無壓縮音訊且免費的freesound.org,只需註明出處即可。

——————— 分隔線 ——————

第一步:錄音
先假設您已經錄好音,準備好錄音檔後。若可以的話,先將有明顯雜音容易洩題的錄音去掉,剪出您最想比較的段落,例如使用在iPhone上的軟體 Audio Editor & Tool,類似軟體有不少,就不一一列舉。

第二步:對齊
這一步,也是比較麻煩的一步,是將待比較的兩個錄音檔對齊。不論是用軟體眼睛比對或是建立python開發環境,都有一定學習曲線。因此寫了一個email機器人,能自動將寄到該信箱的郵件,抽出音訊檔附件,約3分鐘對齊好後回寄給發信人。收到對齊好的檔案,因演算法仍有能力限制,請再聆聽確認是否正確。

2024/09/30更新 goldbingo@outlook.com郵件機器人已被微軟關閉失效!!
機器人信箱:goldbingo@outlook.com
(此信箱只有機器人會看,我不會去看及回信)

第三步:上傳
接下來請到ABX test網頁原作者GitHub,下載最基本的設定檔(如下連結)。
https://github.com/jaakkopasanen/ABX/raw/master/public/minimal.yml

現在您手上有三個檔:對齊好的A,B兩個wav檔,以及minimal.yml設定檔。請上傳到Dropbox。(Dropbox帳號申請、使用等步驟,請參考Dropbox官網說明)

第四步:修改設定檔
使用iPhone上的Dropbox app為例,將步驟整理如下:
1. 三個上傳好的檔案

2. 點選A檔案右邊三個點點,然後選擇「共享」

3. 複製共享網址連結

4. 回到三個檔案的畫面,點minimal.yml右邊的三個點點,然後選擇「編輯」

5. 先將剛剛複製下來的網址,取代掉綠色範例。黃色處,改成您想要的名稱,兩處要一樣。紅色處name可依您喜好更換,repeat則改成10。一般來說測試次數10次以上,較具代表性。修改完儲存。

6. 回到三個檔案畫面,換點B檔案右邊三個點點,重複步驟3-5。只是改的地方換第二個測試的設定。

7. 恭喜您,已經完成修改了!回到三個檔案畫面,最後選minimal.yml右方三個點點,選擇「共享」,然後複製網址備用。


第五步:網頁網址
這個步驟就是將您剛剛複製下來的網址,替換掉以下範例中綠色部分:


打開此網址,就可開始進行ABX測試了。

若是您會卡在此畫面的「Loading audio…」,無法點選「START!」,請換成無痕私密瀏覽。該網頁有個bug,有時會誤以為您上次測試未完成而卡住。
Volf

[讚][拇指向上][100分]

2024-05-05 18:55
pipi678

感謝分享流程,真的很不容易!

2024-05-06 7:32
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