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ATC SCM11 vs LS50 Meta

好八, 上主菜了....

我入手的是黑狗牌 (Hegel, 發音 = 黑狗) H190 綜合擴大機,這個烏漆麻黑的外型跟設計感,老實說如果問 10 個人會有 9 個半會以為這個是光華商場地下室 DIY 出來的貨色....剩下那半個只是來亂的....

老實說我原本沒有考慮這台的,因為我一直在找的是後級,不是綜擴,因為我的訓源是有串流DAC附加前級功能的,另外國內外爬文收集到的資料是,瓦數不等於單體的控制力,在國外單體控制系數有一個指標叫做 Damping Factor (阻尼係數),大部分的擴大級的阻尼係數在 100-200 之間,但是 ATC 的中低音單體難搞的地方就在這裡,那個有重又大的單體需要大量的阻尼係數來控制。

舉個例子,目前的推力 80瓦的 Cambridge Audio CXA81 的阻尼係數是 170,而之前提到那個 150瓦 + 大電流且得了一狗票大獎的 LEEMA Tucana II Signature 的阻尼係數是 160,所以在那個 Youtube 評比中 SCM11 的低音才會發揮的不理想八。 所以這次考慮的後級擴大機主要考量點就是阻尼係數。

所以這個候選清單原本包含了:

Nuprime ST-10 150W: 阻尼係數是 400, 長的很醜..XD...國外評測結果是推力驚人,但是聲音不夠 Hi-End (跟 20 萬等級的後級比較),想試聽但是找不到地方。

Nuprime ST-10M Mono Mono 230W: 阻尼係數是 400 x 2...長的很醜也 x 2...國外評測結果是推力驚人之餘而且音質更接近 Hi-End..想試聽但是找不到地方。

Nuprime AMG STA 130W: 阻尼係數是 400,有幸找到地方試聽,搭配西裝前級 AMG PRA,聲音細膩, 飄逸,完全沒有豬類的冷硬,只是推力跟動態讓我失望,其實跟 Cambridge CXA81 差不多幹嘛換...

Nuprime AMG STA Mono Mono 300W: 沒有地方試聽,但是 AMG STA 的動態推力跟動態讓我失望,不知道 2 台 Mono Mono 是否會很厲害...國外評測結果是推力變強之餘而且音質已經是 Hi-End

KECES S300 130W: 阻尼係數是超過 1500!!!: 國內外的評測推力絕對頂級 (國外測試說低頻控制力還超過 Hegel H190) 但是聲音沒有特色 (優點 or 缺點看人),但是確定非常的會發熱!!!!! 而且實售價格超過 7 萬已經超過很多的進口品牌,沒有地方試聽所以殘念...

Musical Fidelity M6Si 220W: 阻尼係數 160 但是據說推力強大,大陸來的水貨,220V 出貨前會被改 110V, 所以算了...

TEAC AP-701 130W: 阻尼係數 200 以上,評測說推力不錯,使用 Hypex Ncore NC250MP 豬類模組 x2, 缺貨ing....

NAD C388 150W: 阻尼係數 200 以上,使用 Hypex UcD 系列豬類模組 x2,實際聽過推力不錯 (遠好過 CXA81 & AMG STA),但是聽過了 AMG STA 跟 Yamaha M-5000 後感覺 C388 的聲音質感差一個等級。

NAD C298 185W: 阻尼係數 800, 國外媒體實測超過 2,500!!,使用了最夯的 Purify Eigentakt 系列豬類模組,據說推力跟音質都是一時之選...缺貨....

我原本去音響店試聽 Nuprime AMG STA,請店員接上據說也很難搞的 Dynaudio Evoke 10 (84db @ 6Ohm)...推的不這麼樣,所以我隔了一個禮拜後把自己的 SCM11 抱過去實際測試,結果也差不多.....

那個時候我有點氣餒了,原來一個 130W 的後級擴大機推 SCM11 動態跟 80W 的 CXA81 綜擴差不多,難道 SCM11 注定就是沒有動態? 後來我瞄了試聽室現場看到了幾台 Yamaha 的後級,就請店員把其中一台 Yamaha M-5000 接上 SCM11 試試看,如果一台訂價 25W 的後級都不行,我就要換喇叭了。

結果 Yamaha M-5000 把 SCM11 推的讓我懷疑這是我的喇叭??....這個根本就是落地喇叭的氣勢,如果在我家這樣播放大概很快就會收到存證信函的程度,然後用手機辜狗 Yamaha M-5000 的推力只有 100W!!!!!!! 阻尼係數 300..但是 Yamaha M-5000 重量接近 30kg, 體積跟一個茶几差不多,價格我也不想問 (訂價是 25W)...Orz......

被 Yamaha M-5000 教育了後我堅信最適合我的擴大機應該就是 NAD C298 了 (國外訂價是 USD $2,000),但是別說台灣代理沒貨,連水貨都沒有.....所以就先跟讓我試聽的店家買了一台肖想了很久的 Nuprime AC-4 濾波器 (效果出乎意料的好),然後回家禱告 NAD C298 趕快出現。

把喇叭跟 AC-4 搬上車後,我就順便去我常去的音響店看看有沒有什麼有趣的東西,在距離跟這家店買了 CXA81 不到一個月的時間的我又出現了,這次老闆聽到了我是用 ATC SCM11 後二話不說就推薦了 Hegel H190 這台綜合擴大幾...跟我說他的客人都是用這台去 K.O. ATC 跟 Dynaudio 這些難搞的喇叭。

其實這台擴大機在國外其實很有名,但是我從一開始就是以後級擴大級為主要的候選,所以一直沒有特別注意綜合擴大機,在快速的孤狗後我發現這台 150W 的擴大機的阻尼係數是 4,000!!!!!!

在快速地爬文後,看到國內外的討論,別說 ATC SCM 7/11/19 了,連 ATC SCM40 據說都可以搞定....所以雖然很意外的不是最初計畫的純後級,但是當天這台綜合擴大機就跟我回家了......

這裡又比較詳細 Hegel H190 的介紹:
https://www.audionet.com.tw/thread-12123-1-1.html

先別問我聲音如何,畢竟我才剛開箱使用了不到一個小時,但是跟 CXA81 比較已經發現聲音非常的細膩,自然,推力龐大卻不刻意......要問我目前的印象最接近的就是快打旋風的春麗八, 臉龐稚氣可愛但是卻力大無窮....英文的話就是: Speak softly and carry a big stick

先到更新到這裡了...

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Pachilla
Pachilla 樓主

但是代理商有送台灣媒體寫評論,所以應該是 Purify 缺料影響到了八

2021-07-01 9:38
Pachilla
Pachilla 樓主

更正,只有新聞稿而已: https://www.audionet.com.tw/thread-13237-1-1.html

2021-07-01 9:45
Pachilla wrote:
好八, 上主菜了..(恕刪)




這台管機可能就會超出蠻多人想像中的推力了
Pachilla wrote:
就是快打旋風的春麗八, 臉龐稚氣可愛但是卻力大無窮....英文的話就是: Speak softly and carry a big stick
先到更新到這裡了...


等你等到我心痛~ 等你等到沒有夢~﹙這是歌詞啦!﹚

別偷懶,【開箱文】快點﹙對不起啊!等到失心瘋口無遮攔,哈哈~﹚
上一篇留個尾巴,令人期待「結果」是如何,加油!!!
Pachilla
Pachilla 樓主

黑狗跟 AC-4 都還在 Run-In 眉....光是今天聲音就比昨天好聽了...

2021-06-29 23:04
回歸單純

一隻北歐黑狗
一對難搞喇叭

這樣就夠了

我用下面這個LM1876推ATC50的低音,爽。😆😆😆
黑狗有點寂寞,給它找了個伴.......

Pachilla
Pachilla 樓主

用電腦 USB 直輸聲音不太好聽 XD

2021-07-04 23:16
lingo1388

所以去年開始買全蘋果電腦、平板、手機+串流﹙大家都說比窗戶好﹚結果…唉~才發現又是門學問,現在還在克服中

2021-07-05 23:28
Pachilla wrote:
黑狗有點寂寞,給它找了個伴.......

我也是用H190,請問你是接G1的XLR到H190嗎? 能否詳述增加G1後的聲音差異? 是音質全面提升? 還是音色比較符合你個人口味?

H190推SCM40適合嗎? 當初有比較過SCM11和SCM40的聲音差異嗎?

看相片你的SCM11擺放位置離牆很近,有試過將SCM11靠矮櫃前緣(離牆盡量遠)或用落地角架擺在矮櫃前方嗎? 聲音和音場深度有差嗎? 還是SCM這種密閉式音箱不需離牆即可有較深的音場呢?
lingo1388 wrote:
等你等到我心痛~ 等你等到沒有夢~

別偷懶,【開箱文】快點﹙對不起啊!等到失心瘋口無遮攔,哈哈~﹚
上一篇留個尾巴,令人期待「結果」是如何,加油!!!


交功課了

黑狗 H190.........如何形容呢?.......用 CXA81 比較八, 雖然訂價差了 3 倍不止,但是我也只能這樣比了:

外觀:
沒得比, CXA81 看起來比黑狗貴 3 倍...Orz.

組裝品質:
Hegel H190 感覺就比較堅固, 也比 CXA81 重了差不多一倍。
將插喇叭線到 CXA81 的後面喇叭插座時可以感覺到喇叭插座在扭動 (flex)...

內建功能:
黑狗內建 DLNA 有線串流,但是我是無線串流控,所以根本懶的試。
黑狗內建 AKM4493 24bit DAC,我短暫比較過發現 AKM 的輸出果然比較順耳 (類比味? 音樂性?),CXA81 的 32bit ES9016K2M DAC 感覺音響性比較好一點。

但是我大部分時間還是用 CXN V2 解碼後 XLR 輸出到擴大機,CXN V2 的雙 Wolfson WM8740 DAC 雖然規格老舊,但是畢竟 Cambridge 已經使用多年,感覺調整的很順耳而且音場比較寬,左右分離也稍微好一些。

其他:
Cambridge 不愧是大廠,看不見的部份都做的很好,之前台電輸送電壓突然不穩,家裡的電燈閃爍但是沒有斷電,CXA81 自動把音量調到 0 後再自動關機...(CXN V2 沒有關機);黑狗目前沒有遇到類似狀況不知道是否有類似的機制。

另外一點就是 Cambridge 擴大機針對 XLR 平衡輸入的增益有特別調整過,聽音樂時隨時用遙控器切換 XLR 平衡 / RCA 單端喇叭發出的音量不會變,所以可以很容易的邊聽音樂邊切換 XLR / RCA 輸入直接比對效果差異。 效果差異就跟網路上爬文的結果差不多,XLR 的背景稍微黑一點,音場稍微大一點,分離度稍微好一點...但是都是一點點,AB 直接比較才聽得出差別。

黑狗用 XLR 平衡 / RCA 單端同樣條件下切換後音量明顯不同,不好直接比較。 另外黑狗每次開機時音量固定從 20 格 (老鼠叫的音量) 開始,所以每次都要重新調整音量到我習慣的 40 格上下 (RCA 單端大概需要到 50 格) 有點煩。

黑狗意外的省電愛地球,待機時消耗瓦數不到 1 瓦,用 40 格聽音樂時耗電量大約 40 瓦,比 CXA81 還低一些 (CXA81 大約是 50 瓦),而且 8-12 小時長時間運作後黑狗的溫度也比 CXA81 低一些 。

CXA81 vs. 黑狗 H190 的音質表現

高頻:
老實說,大部分時間差別不大,黑狗比較滑順,所以乍聽之下似乎解析度比較差,但是仔細 AB 比較過後解析度差不多,黑狗就是比較滑順一點而已。 大部分情況我兩台都很滿意,但是只有遇到某些聲音高亢又乾澀的歌手 (順子的回家;Adele 的 Rolling In The Deep etc.) CXA81 在拉副歌高音的時候會讓我耳朵有點不舒服,想把音量降低的想法,但黑狗就可以直接滑過去。

中頻:
就味道不同,CXA81 比較像是加了點香料的氣泡水,第一口喝下去就感覺比較有活力。
黑狗就像礦泉水,很貴的進口礦泉水,乍聽沒啥特別,但是越喝越回甘,有點管機的味道。

低頻:
讓我換擴大機的理由,CXA81 的低頻來的快去的也快,定位是 2D,沒有立體感。
黑狗的低頻比較快,有勁,殘響迴盪比較久,定位是 3D,可以分辨個別樂器的相對位置。

其他:
另外一個重點就是,黑狗讓 ATC SCM11 V2 在中低音量下動態跟層次感都維持的都很全面,相比之下 CXA81 如果音量沒有開到一個相當大聲的程度,ATC SCM11 聽起來就乾乾扁扁的沒啥特別。

以上就是訂價差了 3 倍的 2 台擴大機在 SCM 11 V2 前的表現比較。
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lingo1388

看來很值得這個價,恭喜!一直疑惑,六七年前滿地ESS9038pro、AKM4499怎麼愈搞愈回頭﹙限字簡打﹚

2021-07-05 23:45
Pachilla
Pachilla 樓主

調校的好比規格重要八,而且 AKM 的工廠去年燒了,很多愛用 AKM 的廠只好臨時設變改用 ESS or TI 的頂著...

2021-07-06 0:02
PY8888 wrote:
我也是用H190,請問你是接G1的XLR到H190嗎? 能否詳述增加G1後的聲音差異? 是音質全面提升? 還是音色比較符合你個人口味?


我才剛拿到 G1,好扎實的機器,跟一台 50瓦的 A/B 綜擴差不多重,也差不多的熱..XD,剛開聲所以不知道聲音會不會再變化,初步聽感覺就是順耳,感覺好像回到 10 年前聽 CD 的年代。之前換設備時換來的不外乎就是更好的解析度,高低頻延伸,音場變寬變深之類的進步。

G1 一接上去聽第一個感覺就是舒服,我甚至不在乎 G1 跟 CXN V2 比較那個解析度比較好,高低頻延伸比較優,音場那個比較寬廣了。

把惡堡的 Power 3.5 電源線換成 No Name,中頻變的更飽滿前靠,真的好像在聽管機...

這個就是所謂的類比味?

目前都是 XLR, 還沒有仔細的比較過 RCA,因為黑狗 XLR / RCA 的輸出音量有明顯的差距

PS: G1 沒有數位輸出, 不能外接 DAC

PY8888 wrote:
H190推SCM40適合嗎? 當初有比較過SCM11和SCM40的聲音差異嗎?


國外有人說沒問題,但是那個人不是我 XD...

http://www.headphoneclub.com/thread-726645-3-1.html

PY8888 wrote:
看相片你的SCM11擺放位置離牆很近,有試過將SCM11靠矮櫃前緣(離牆盡量遠)或用落地角架擺在矮櫃前方嗎? 聲音和音場深度有差嗎? 還是SCM這種密閉式音箱不需離牆即可有較深的音場呢?


目前靠 30 公分左右,靠後牆更近我感覺音場變的比較混濁,低頻也沒有比較好,但是我現在除了喇叭,其他的設備已經全換了,包含喇叭墊材,所以大概還要再重新嚐試調整喇叭的位置。

另外一個不太爽的抱怨:

Auralic 也 TMD 太小氣,連遙控器都不給,專用的 Lightining DS APP (因為利用內建的 1GB 快取做 Jitter 校正,聲音表現比 ROON 好) 又只支援 iOS, 害我這輩子第一次 "被" 入手 Apple 的碗糕.....只是拿來給 G1 當遙控器....1 萬多塊的遙控器...Orz.

素八滷 福斯的車價 水貨車的保固 賓士的零件價格 法拉利的待料時間
Pachilla wrote:
我才剛拿到 G1,好(恕刪)


這樣子,這兩部不是就有部分功能重複了嗎?請問是有什麼特別用意?


「 "被" 入手 Apple 的碗糕.....只是拿來給 G1 當遙控器....1 萬多塊的遙控器...Orz.」這個心情我懂!!!

也一直想入手「串流機」,看了很久發現現在大家都學蘋果,產品規格定位屁了很多但什麼都沒說,一整年來買了不少非預期的東西,本來有考慮G1,因有DAC功能重複,轉而訂BLUESOUND NODE 2i,結果上周香港報導新一代問世,所以又暫停,這是題外話;想聽聽G1使用狀況,如果值得說不定可以忽略功能重複部分。
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