請教關於劇院及兩聲道共用喇叭的問題 (第6頁)

Mr.SHADOW
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51樓

2020-03-27 19:47

我看到的問題有時可能會在商家!!
舉例:明明是小喇叭,買家覺得低頻不太夠,回頭找商家.
而商家就說"可能"是擴大機推不動就開始狂推坑...

廣義來說訊號端原本有的東西到了後端就消失這就是失真(反之亦然)
你說的沒有錯,要求頻寬以外的確實是緣木求魚,但不能否認這還是失真.
因此若要"高傳真"一定體積的單體,一定容積的箱體是必要的,這就是為什麼喇叭最重要.
而不是在那邊推喇叭價錢2倍以上的擴大機這樣聲音才會好!!

另外明明在所標示的頻率內卻做不到,這是哪方面的問題.
我認為多半還是在喇叭以及空間
喇叭的頻率響應會有波峰與波谷,而Room mode 更難解決
擴大機??還排在很後面哩~~

李明益 wrote:
那這是哪一方的問題呢?
有廠牌的喇叭都會標示頻寬,你要喇叭做出其所標示外的頻率,那是強人所難
但明明在所標示的頻率內卻做不到,這是哪方面的問題?

我認為問題是出在擴大機

李明益

李明益
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52樓

2020-03-27 20:19

Mr.SHADOW wrote:
我看到的問題有時可能(恕刪)

我不知道你用的是什麼喇叭....
但假設你的喇叭是50萬....(因為不知道,所以下面談的都是假設)
50萬的擴大機來推假設也滿足了...
那麼如果有同廠牌但更高階的100萬擴大機來推會如何?
不變嗎?還是只差一點?還是您會覺得原來你的喇叭居然有如此實力
當然,要是喇叭的反應不夠靈敏,那就不再討論範圍....

這裏部份人都好像很覺得商家不良,會推坑
其實...當有人不滿意系統,又不覺得是喇叭問題時
那商家不推擴大機要推什麼?
要是換一台擴大機,使用者就能滿意,那不是擴大機的問題又會是誰的問題?
換機後要能有有感的改善,這樣客人才掏得出錢來...
又不是光憑用說的,客人就買單....沒這麼容易!

擴大機高喇叭2倍價,這實在是因為不算高價商品的搭配
M16定價 $42500 H90定價 $79000.
我前面也提過,正常狀況下我配NUPRIME IDA-8 定價 $38500(不過我成本IDA-8比M16高)
但樓主是已經在使用中要加強音樂的部分
做商家,我必須確定使用者會很有感改善的情況下才做此建議

自然...擴大機高過喇叭2倍價不一定對,但也不會是罪該萬死!!!

PY8888

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53樓

2020-03-27 20:26

李明益 wrote:
我是賣音響的其實出了(恕刪)

音響店的優勢就是手邊機種較齊全方便直接AB test比較，不用論規格，請老闆分享各機種間的音質和音色差異，這樣應比較有幫助

【IDA-8推M16是會比ONKYO 730好但感覺提升不多】
這點很重要，不要白花錢而無明顯升級感。
那麼價格介於IDA-8和H90之間的IDA-16呢?
(若認為H90太貴可考慮ID-16?)

若統一用某適合的後級推M16喇叭，前端分別接環擴730、ID-16和H90內建的 "DAC+前級" 輸出，音質和音色差異為何?
(若無明顯差異，則買獨立後級接環擴730 pre-out就好)

H90帳面數字只有60W(不到現有環擴的1/2)，如何證明或推論對樓主已夠且升級感夠強?

Hegel在台灣屬冷們品牌，代理商日後的維修能力、方式、流程、時間和費用如何? 客戶是否有保障?

李明益

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54樓

2020-03-27 20:41

PY8888 wrote:
那麼價格介於IDA-8和H90之間的IDA-16呢?
(若認為H90太貴可考慮ID-16?)

用IDA-16有幾個不適合的缺點
它只有DAC的功能,有光纖,同軸與USB輸入
但無法做數位串流,甚至如H90那般還有AIRPLAY可方便連接APPLE手機.

更重要的是....
NUPRIME IDA-16雖然定價是 $68500
但成本對於我來說,跟HEGEL H90定價 $79000 幾乎是一樣的
所以我的實售價,兩者也差不多.

而且不敢說人人都會覺得H90好過IDA-16
但至少我會認為是如此....

李明益

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55樓

2020-03-27 21:20

PY8888 wrote:
若統一用某適合的後級推M16喇叭，前端分別接環擴730、ID-16和H90內建的 "DAC+前級" 輸出，音質和音色差異為何?
(若無明顯差異，則買獨立後級接環擴730 pre-out就好)

H90帳面數字只有60W(不到現有環擴的1/2)，如何證明或推論對樓主已夠且升級感夠強?

這個IDA-16或是H90在加後級,實際上會很難碰上這樣的狀況
但討論麻,就試著推論看看
原則上,用環擴做DAC與前級的系統,聲音的音場會比較不明顯,且缺乏質感
這也是環擴聽音樂上最主要的缺點.

而瓦數的問題
各家標示的瓦數測量標準並不相同,(光總諧波失真率都標示不同了...)
因此我之前有提到有的120W只能吹吹風,有的60W卻能撼山河
例如PASS出的25W綜擴,現在市面上正常的喇叭,含很高價的,很少有他驅動不好的.

真的真的...
這次我會回文推薦HEGEL H90是我認為樓主的系統是我架設的
理該給些建議
更重要是,我願意送機器去它府上實際試聽,真能滿意升級感夠強再談購買
這應該也算是證明的一種

至於代理商服務...我想在怎樣也會比日系機種來的強上許多!

Mr.SHADOW

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56樓

2020-03-27 23:32

唉~我都懶得回文了...
更換喇叭的差異大還是更換擴大機的差異大?
就你的問題我先回答:
假設目前喇叭與擴大機同為50萬,更換同廠牌但更高階的100萬擴大機是否有差?
我的回答是當然會有差,只是這樣帶來的效益並不大,擴大機的邊際效應過於顯著,若單以失真率來看從0.01%降到0.001%會遠比0.1%降到0.01%要來的困難吧,雖然都是10倍之差但花費成本則全然不同.這在任何產業都一樣,追求極限都很燒錢.然而人卻無法明確判別之間的差異,只能算是一種浪漫吧!

反過來問你目前喇叭與擴大機同為50萬,更換100萬喇叭與100萬擴大機那個效果最大?
你不會又要回效果一樣吧!因為同樣150萬{反正都是100萬的生意,賺的都差不多...(請不要回進貨成本不同...)}

李明益 wrote:
但假設你的喇叭是50萬....(因為不知道,所以下面談的都是假設)
50萬的擴大機來推假設也滿足了...
那麼如果有同廠牌但更高階的100萬擴大機來推會如何?
不變嗎?還是只差一點?還是您會覺得原來你的喇叭居然有如此實力
當然,要是喇叭的反應不夠靈敏,那就不再討論範圍....

Antus

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57樓

2020-03-28 1:57

今天樓主有一台環擴，5支喇叭，主喇叭是M16, 覺得聲音不夠好想升級，假設預算5萬好了，要怎麼弄？

要是我，我也會推薦H90或類似的機子。

很多人說喇叭影響最大，應該升級喇叭，好，那去買一對5萬的來配原本的環擴就一定會更好嗎？以我的經驗，不會好到哪裡去，因爲環擴才是系統的問題，不是喇叭。

Hegel因爲在台灣知名度不高，反而價錢合理，h90應該約5萬初左右，有Apple play, steamer, DAC, 又是綜擴，這個價錢我覺的性價比不錯，配revel很搭，沒什麼問題。

很多音響店知道消費者喜歡喇叭，因為很明顯，又有面子，我看很多配b&w 804d3, 加一支便宜一點的中置和兩支環繞，再配個2-3萬的環擴，我覺得聽起來很鳥，但買的人喜歡就好了。

nike6453

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58樓

2020-03-28 9:47

Antus wrote:
今天樓主有一台環擴，5(恕刪)

樓主有提到是要加強聽音樂的感覺
所以我認為也是環擴的問題，畢竟聽2聲音跟劇院要的是不一樣的聲音
樓主可以把喇叭帶去店家聽看看，環擴跟綜擴在聽2聲道音樂時
差別在那裡，如果無感恭喜你可以不用多花錢了，
如果認為有差別就照樓上其他人建議，看要如何添加
其他機器去做選擇就可。

李明益

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59樓

2020-03-28 10:36

Mr.SHADOW wrote:
目前喇叭與擴大機同為50萬,更換100萬喇叭與100萬擴大機那個效果最大?

我是音響店家
最常被問的問題一大部分就是這喇叭好不好推?或是A喇叭跟B喇叭比哪個好推?

其實這一題如真要討論,或許提各真正的例子,答案會比較明確.
因為不同牌子可能會有不同的答案.

不過討論麻...就試著比較看看
到了這種動不動50 100萬價位的器材,就會像你說的邊際效應遞減
但是我是贊成這樣換的,不然恐怕會升級無感
50萬換成70萬的...很可能就是換個口位,或是外觀變得更漂亮而以
而會想換的...基本上就是對系統有所不滿的用家.

先假設換擴大機成100萬
RUN IN過後...使用者多數的感想是...原來我喇叭這麼有實力,以前冤枉它了
100萬的擴大機的確厲害!!!還真是一分錢一分貨!

而要是換喇叭呢?
一分錢一分貨的感覺還在,這喇叭聲音是這樣的好
但心裡會開始想,會不會對不起它了?....

說實話...以賣音響多年的經驗來說
會用到這價位器材的使用者
不管是先換擴大機還是喇叭,到最後還是會通通換上100萬的...

PS:其實各價位帶,會有不同的答案.

nike6453

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60樓

2020-03-28 11:09

李明益 wrote:
我是音響店家最常被問(恕刪)

沒錯不同價位帶有不同的答案，答案真的沒有一定的
主要還是看個人口味的問題，2聲道講求的是器材搭配性
及你所聆聽的環境，還有個人主要聽歌的類型，這些問題
在帳面數據上是看不出來的，所以還是要樓主自己去試聽體驗一下
看看有無差別了。