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你是數據派,還是耳聽感性派?

用數據調音跟用耳朵調音只是方式的差異,最終還是耳朵驗收,由付錢的人決定。用最低的成本搞出自己喜歡的聲音都算本事,而聲音的質感只能靠花錢,買錯最貴、買的不夠好是浪費。
一早閱樓上幾位網友所言極是 :「盲測是自己跟自己在沒有干擾下的對話」「真正驗收好不好聽的還是人,而且不是別人,是自己」「數據沒能與聽感連結,也可能找錯指標沒弄清楚真實原因。」
音響論壇大佬級前輩早有明訓 : 千萬別跟數據派爭論,不然你會懷疑人生...
因為數據派背後有 Floyd E. Toole / Sean Oliver ...博士級大師撐腰, 他們終其一生心血完成和被推崇的著作 - 聲音的重現 - 期盼把音響系統數據化或標準化, 給音響公司一個規範...
這個規範被數據派拿在手裡, 加之於悠然自得' 隨興消遣' 耳聽為憑的感性派音響玩家身上, 自然引起反彈, 但後者缺乏'科學' 及 '實驗'論據, 辯論總居下風 ...
那試圖贏過數據派, 或許該先了解佛洛伊德大師的論著寫的是甚麼, 才能' 有料 '反擊, 不過聰明如我者, 花300元買了一本圖耳大作來拜讀, 哪知台灣坊間只有英文及簡體中文二種版本,英文嘛, 我求職時只是馬爾蔻梁超市會話程度, 只好直接閃過, 簡體中文? 全書400頁, 是用不知已拷貝多少版的再生紙印刷, 霧茫茫若真能看完, 傷腦傷眼, 怕只會讓我更早懷疑人生...
不過可別過度批判量測數據圖表的一無是處, 縱然不會參數係數分析計算, 但音響量測數據確實可做為購置設備的參考, 個人為例, 早幾年某新興廠牌推出擴大機, 巴掌大小功率卻標示有100W, 吸引之下買來一試, 結果才轉至10點方向就力不從心, 到12點根本破音雜音, 喔原來所謂100W者4歐姆之下量測也, 8歐姆只有60瓦, 然後訊噪比甚麼的對比一下, 60W是噪到10%, 若欲降到1%以下, 瓦數又只剩一半不到...這些實際聽感都會反映在量測數據下, 尚買家對音響沒有一些基本數據認知, 先做些功課, 那就聽隨廠家呼嚨了...
不怕話多, 再舉一例, 功放DM標示上常見一數據 : 阻抗因子(係數)一般擴大機數據約30' 50, 高檔一點300' 500, 日本阿Q標示1000, 更勝如Hegel者到2000' 4000, 何用? 有時問店家也不知所以然, 看書上說不是跟音色甚麼有關嗎?
數位串流時代, 隨便一家平台, 音樂唱片百萬張, 每天固定聽2小時約10首歌, 一年3千6百首, 百年36萬首, 人生三輩子也消化不完, 這麼說吧, 精密量測計算交給設計師' 廠家, 玩家也該懂些基本數據, 添置音響設備時當可作為參考, 避免盲爼...重要的是快樂聽音樂吧
有一段時間聽音響...且換過幾件或是數套音響系統的朋友
多數應該是不會很在意數據了..
因為都明白...那看看就好,最後還是耳朵收貨...

例如樓上凡哥提到的內組係數
HEGEL H390 標示有4000...
曾經拿來跟ACCUPHASE E-480同時推DYNAUDIO 30I過
H390就低頻較穩重,控制力較強外...其他並無勝場...甚至挑480的用家還多一些.

我其實蠻佩服蔡醫師的...他對音響還真是有熱忱...
開班授課,不是很多的費用下.願意跑那麼長的路到處去調音.
而且注意到沒有,很多數他的學員,音響就擺在客廳...
光是哪種幾公分的移動就夠讓人欽佩的了.

他最近台中的幾個調音案子
有2位是我有往來的客人...分別詢問過他們的心得...
這她們不是講給蔡醫師聽的,無須奉承...






耳聽感性派...似乎更願意去嘗試...反而數據派寧願網路上到處找測試圖...也不太願意真的聽聽看.
sifon

一直戰數據,也不知道在戰什麼的。我要聽音樂,不是要看數字的,數字如果看一看聲音會好聽,我也看呀,真的是搞錯重點。

2025-02-12 14:52
誰阿

sifon 當錄音在工作台前聽到的男高音是+5dB,但是你買的喇叭放在你家變成-10dB了,有人可以接受,但我個人是不會那樣買就是了,但沒有說那樣的做法不對。

2025-02-19 11:49
李明益 wrote:
有一段時間聽音響.....(恕刪)

這就是我之前談到的,好聽不等於電子訊號正確,買產品本來就是因人而異,數據派不能接受的是反物理論調,而不是認為人為調音不好,或是聲音一定要超準確,聲音要超準確有超準確的正規玩法,這是兩件事情。

我很愛用買電視舉例因為很直觀,你今天看到一個色彩很飽和,調色超鮮豔的電視你很喜歡,一般消費者會買單,因為覺得好看,但你讓用準確螢幕來當吃飯傢伙的工作者,例如美術,數媒相關看到會覺得這顏色有夠不正確。

但這沒有對錯,錯的是用lcd螢幕然後說對比度上打oled這種先天物理上就是辦不到事情。

而且專業的大廠設計師也都跳出來導正,量產過,還是一群人躲在圈圈裡反物理,這才是最不合理的地方,不覺得真的跟地平論者有得比嗎?如前面幾樓先進所言,要讓受過科學物理訓練的人去接受反物理的東西實在是難以理解。

另外補充,這裡是不反對訊號可以不準這件事,人為操作市場所需的產品是合理的,不合理的是反物理論調。有些廠家是電子基本功超級深厚的,只是沒有追求特定指標,但是換追求另外的指標,而達到不同聽感,但也是在物理的合理範圍,而且基本功紮實,跟蛇油反物理廠商有根本的不同。
ysan

好聽不一定傳真,傳真也不一定好聽,傳真靠的是主觀的理論、數據、量測;好聽靠的是客觀的各人的耳朵!

2025-02-19 12:20
JohnTitor

ysan 反了吧?是筆誤還是真的這樣認為??"理論、數據、量測"都屬於相對客觀的東西;"各人的耳朵"才是主觀的東西

2025-02-19 18:51
nike6453 wrote:
聲音的音樂性...(恕刪)

問題是你說的高貴感,是如何高貴法?
你的高貴感,別人聽起來也許一點也不是,你能說你才對,別人錯嗎?
誰阿

所以這邊有講到其實沒有說那樣方式不對,我其實是認同的,我只是個人習慣而已

2025-02-13 0:09
nike6453
nike6453 樓主

是的,我也是都認同沒有對或錯,標準數據也很重要他也是一個指標

2025-02-13 0:46
買器材我會先做功課,看規格,看評測,看口碑,都有心動了再找試聽。

線材很難找到實測數據,所以多半是以燒友的心得口碑來參考,但更重要的是,能夠借線材回家測試最實在。

音響是買來聽的,同樣一套器材線材,在不同的空間不同的擺位,出來的聲音可以很不一樣。別人測的數據,測試環境跟自家的會一樣嗎? 數據還是可以作為不同產品間的比較參考,只是看數據要有智慧,才不會被不懂聽音響的人帶風向牽著鼻子走。

數據派沒有問題,有問題的是純看數據不聽音響的。
steventsao.tw

挖洗不良中年 像是當年轟動武林的Celestion SL600. SL700 就是用雷射掃描器測單體。數據可能要找國外雜誌吧。

2025-02-15 9:22
挖洗不良中年

dirtsa 你這個就是典型的時空錯亂。 上個世紀想買音響的人,能輕鬆找到數據嗎? 能找得到數據的音響,在台灣買得到嗎? 試聽了剛好合自己口味嗎?

2025-02-15 13:35
以我來說是數據會參考但不是主要,實際決定是否購買還是看聽感如何
純數據派令人噁心的就是假裝救世主要來渡化眾生一樣 把數據視為聖旨到處嘴砲 說人盤、傻
叫他們分享自己的系統配置沒一個可以講出來的
整天只會貼個網址說測出來沒差 所以是你的心理作用
音響交流應該是一件快樂的事,被搞得烏煙瘴氣很不值得,我來讓大家輕鬆一下
因為我也很想知道答案,所以我問了AI






結論,用了那麼久ChatGPT,很少看到ChatGPT會罵人的
FallenGundam

kingjehau 對他們這些數據派來說,根本沒有所謂的現場 因為那都是混音師後製配出來的,喇叭只需要精確的還原細節就好,讓它像現場簡直就是通靈,而不少像現場的系統都是滿滿的失真 是低性能的廢品

2025-02-20 10:02
FallenGundam

我聽過強調數據的系統,通常它們過度強調精細的還原 音場表現通常都很寬很扁平 聽起來一點都不像立體聲

2025-02-20 10:09
kingjehau wrote:
很少看到ChatGPT會罵人的


單純就網路上Google找到得的評論,拿來重編而己
steventsao.tw

kingjehau 你明白你在亂塗就好, 小學生。

2025-02-21 11:29
kingjehau

我明白啊,大家都在看你一個人很開心的在亂塗啊

2025-02-22 9:09
我個人經驗
願意用到很高階系統的音響用家
大都已經不太會去看數據了

例如..部分數據派..他們"老實"的說電源線沒差異...只要合規就行

我有一位朋友...
他先是用了SILTECH TRIPLE CROWN S8電源線...S10上市後又買了一條...
他要聽不出差異...這種幾十萬的電源線何必買2條,還先後買...
最近...他想釋出比較舊款的那條S8換成另一品牌...
基本上他想換的電源線,對她來說不算升級...反而相對就價格來說是降了一大等級...(當然售價也是幾十萬)
他的說法是想求得系統聲音的一個平衡,以及換個口味...

"老實說"...說線材可以調音的店不要去...我在想...都沒聽過線材有差異的人,只看頻譜說話的產品材才不要碰吧!


誰阿

聲電研發工程師可不是這樣想的,然而各位還是用著聲電研發工程師的產品

2025-02-19 11:21
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