請問各位串流撥放器換網路線或交換器音感有變嗎 (第41頁)

stevenkc888
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401樓

2020-08-29 8:48

itsuone wrote:
那就把一開始的網路架構簡化直接從AP接你喜歡的網路線到播放器不就雜訊最小化嗎?
為何還要經過一個不管怎麼發燒都有雜訊的switch 還要把他當神在拜.....想不通
照道理講不經過switch應該是像燒友們講的背景更黑聲音更凝聚細膩背景更開闊才對吧?
身為耳朵挑剔的發燒友真的喜歡極致純淨的聲音不就該往這方想去追求嗎?(恕刪)

我自己經常做兩個對比:
方式1.如您所述,直接從AP接你喜歡的網路線到播放器
方式2.在播放機前面加一個Hifi Switch

方式2.完全呈現燒友們講的背景更黑聲音更凝聚細膩背景更開闊,減少數碼位.....這方面的聽感
前面很多是我自己的心得及連結對岸及全世界朋友的心得,可以翻一翻

耳聽為憑

挖洗不良中年

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402樓

2020-08-29 10:49

itsuone wrote: 不管多好的Switch 鑲金還是鑲銀有雜訊就是有雜訊不是嗎
那就把一開始的網路架構簡化直接從AP接你喜歡的網路線到播放器不就雜訊最小化嗎? ...(恕刪)

這裡面有個關鍵是，AP的雜訊很大，比平價的switch還大。 switch有雜訊是指經由switch後量測到的雜訊，而不是switch本身雜訊再疊加ap的。

所以直接從ap接網路線到播放器，音質比不過經由switch。

buick15078

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403樓

2020-08-29 11:02

不知道有沒有人用過這個~
switch 太貴可用這取代~

sotm-iso-cat6網路訊號隔離器/

stevenkc888

stevenkc888
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404樓

2020-08-29 12:42

轉對岸的分享

http://www.headphoneclub.com/thread-739520-1-1.html
.......
7.说说交换机吧，有机会借到了M12,所以M12 S100 UPTONE 做了一个对比，M12乐感确实最好，主次分明动态不错，S100有着稍大的声场，比M12稍微散一些，层次感M12还要更出色些，Nswitch没有同场对比过，但是按照印象来说声场应该是这几个里面最大的，不过乐感还是稍逊于M12，期待高总下个版本的继续挑战。
......

PY8888

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405樓

2020-08-29 17:14

stevenkc888 wrote:
HiFi级交换机影响声音的原因

你這篇文章早就該拿出來了!
https://zhuanlan.zhihu.com/p/123098101

這篇說明算專業、完整且淺顯易懂(對不對是另一回事)

簡單講，其理論是:
Switch等前端設備的clock jitter會間接影響DAC的jitter

而不是之前想像的:
Switch的雜訊會干擾類比線路

雖有理論根據，但實務上對於DAC輸出影響有多大還是要看各設備的設計，變化是否大到聽得出來也因人而異，所以還是要盲測才知道

之前認為音響用switch並無理論根據的人，建議詳讀後發表意見或吐槽之

已擁有音響用交換器的人更應詳讀，以後他人取笑你時才有理論根據反駁

以下是節錄自google翻譯的部分內容:
_____________________________________________

以下許多信息不僅適用於以太網，還適用於任何數字音頻數據傳輸系統---以太網、USB、I2 S、S/PDIF等

所有的振盪器（產生時鐘信號）都有抖動

數字信號 ... 是模擬電壓。當從高電平變為低電平時 ...需要一定的時間間隔。這稱為“斜坡時間”，即“上升”或“下降”所花費的時間 ... 這很重要，因為每個接收時鐘信號的電路都有一個閾值電壓。電路認為該信號高於1時的電壓，低於0則認為該信號為0。那麼，當此閾值改變時會發生什麼呢？考慮一條從左到右上升的線，其閾值為2伏。每當信號高於2V時，電路就會將其視為從0變為1。但是，如果閾值從2.0V變為2.1V會怎樣呢？信號花一點時間才能到達2.1而不是2.0，因此需要花費時間看到此變化為“ 1”的電路也略有增加，請注意，時鐘信號本身並沒有變化；

如果接收器的接地引腳和源極的接地引腳之間存在電壓，則該差異將被視為閾值的有效變化，從而改變了接收器看到的時序，也稱為閾值抖動。

接地噪聲源
1）數字數據攜帶的抖動
2）洩漏電流。

數據更改的時序由開關中的時鐘控制，因此它們具有開關中的時鐘的相位噪聲特性

抖動主要由低頻分量組成。如果看一下接地板上的噪聲，您會看到與開關中時鐘的時鐘相位噪聲圖相同的低頻主導曲線。

時鐘相位噪聲覆蓋：端點中的接地噪聲是來自交換機時鐘（外部時鐘）和內部時鐘相位噪聲的接地噪聲的組合。因此，外部時鐘相位噪聲會疊加在內部時鐘的噪聲之上。

這種接地噪聲會在產生輸出（USB，I2 S等）的輸出上引起抖動；因此出現的抖動是上游時鐘和內部時鐘的組合。如果端點是與DAC分開的盒子，則數據信號會將這個重疊的時鐘信號帶入DAC，在其中它會產生接地噪聲，進而在去往DAC芯片的時鐘上產生抖動，從而影響音頻信號。

假設相位噪聲是我們前面提到的10Hz。音頻輸出不會產生10Hz噪聲，它會改變從DAC發出的每個信號。因此，如果DAC輸出1KHz，則您現在有1000Hz，加上1010Hz，再加上990Hz。時鐘上的這種抖動會稍微“分散”所有從DAC發出的信號。

漏電流可以流過電源線，音頻互連，數字電纜，包括以太網和USB電纜。洩漏將從電源通過電纜流到另一個設備或組件，然後通過該設備或組件各自的電源流回到交流電源。或者，它可以通過電纜流到另一個盒子，然後流過安全地線（交流插頭的“第三腳”），然後返回交流電源。

洩漏電流有兩種類型，傳統的低電源阻抗洩漏（在所有電源中都存在）和高電源阻抗洩漏（僅在開關模式中發生）。這種高源阻抗的洩漏很難阻止，並且可以採取令人驚訝的路徑到達想要去的地方。

以太網連接在每個設備端口中都有一個變壓器，這些變壓器將阻止直流和低源阻抗洩漏。但是，它們不會阻止高源阻抗交流洩漏。

UpTone音頻EtherREGEN如何解決上述問題？

特別選擇的高速數字隔離器，可以防止洩漏 ...，但不阻止相位噪聲分量 ... 隔離器從輸入到輸出都有一定的延遲。因此，如果輸入稍晚，則輸出也稍晚。抖動一直持續下去

使用全差分電路。這有兩根電線進入，兩根電線出去。信號是差分的；一個上升，另一個下降。因此，在接地平面上同時產生了一個負脈沖和一個正脈衝，它們彼此抵消。

EtherREGEN利用差分，高速，極低抖動隔離器，然後是全差分超低抖動觸發器，該觸發器利用超低抖動本地時鐘為數據重新計時。由於這兩個都是完全差分的，因此上游時鐘不會在EtherREGEN的接地平面上產生噪聲。此外，EtherREGEN中的所有時鐘均通過差分線運行。

回答有趣的問題：

緩衝區本身不會阻塞相位噪聲覆蓋。只要有輸入數據（例如大多數USB端點緩衝區中的數據），無論是否有緩衝區，數據中的地平面噪聲仍會進入DAC的接地

一個很大的緩衝區，在播放所有音樂時，輸入會完全關閉，可以消除上游信號源的相位噪聲覆蓋。但是，洩漏電流仍然存在 .... 即使在回放過程中來自控制系統的零數據包，您仍然會有來自交換機和其他上游網絡組件的洩漏。

以太網端口是電流隔離器，它們阻止直流電，也阻止低頻阻抗交流洩漏，但是高頻阻抗洩漏直接通過它們

Lanster Wang

Lanster Wang
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406樓

2020-08-29 17:52

這是什麼莫名其妙的文章？整個亂兜一起......
數位訊號的頻率隨便都用MHz做單位了，傳統CD Player上面用的clock是24.576"MHz"，USB2.0作動的頻率是240"MHz"，更高還有GHz等級的頻率...
人耳可聽範圍最高也不過到22KHz，這些MHz等級的訊號就算直接放出來聽都聽不見了，更不要說DAC在類比輸出端都還會有個低通濾波器來把可聽範圍外的雜訊濾除以免對後端的機器造成損壞....
數位訊號的世界就是0跟1，沒有跟有，換交換器換線材造成的聽感改變完全跟數位訊號無關，所以不要再一直在那上面尋求神話了....

SebastianT

SebastianT
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407樓

2020-08-29 18:01

Lanster Wang wrote:
這是什麼莫名其妙的文(恕刪)

我現在看都懶得回該說的都說完了那些寫文章的自己在寫什麼都不知道
大該就跟李眉蓁念的稿自己都不知道在說什麼差不多
講的都把搞IT設計的人當智障一樣
進來的東西什麼都不經過處理就放給後端去壞
還有人說他公司是搞設計的你家產品是這樣設計嗎
然後拿人家編輯胡亂瞎扯的來說
大哥那是文宣好嗎廣告扯的你也信你以為人家寫文章不收錢的喔
給我錢我還能掰一些更厲害的勒

都說資料進來後進DAC才有時鐘問題一直扯數位的時基
反正講不聽果然隔行如隔山

steventsao.tw

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408樓

2020-08-29 19:20

PY8888 wrote:

你這篇文章早就該拿...(恕刪)

我只能說，這篇文章就像黃易的尋秦記，寫的事由都對，但結果不對，任何產品在正式出廠前，都會有試作品並驗證數位和類比特性，如果dac這麼脆弱到什麼都會影響到，那還被音響寫手寫的飛天遁地。那在沒有釐清環境狀況下的平民百姓，買這些產品不就呆到最高點，因為絕對無法在同樣網路資料下產生近乎相似結果。連漏電流都變成蝴蝶效應延接地電纜流竄，那核電廠為什麼沒有失控啊！

stevenkc888

stevenkc888
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409樓

2020-08-29 22:10

Lanster Wang wrote:
這是什麼莫名其妙的文(恕刪)

您自己試過Hifi交換機跟好的網路線嗎?
您的兩聲道音樂系統為何?您聽串流線上音樂嗎?
自己試過再來談,憑空想是沒有幫助的

Lanster Wang

Lanster Wang
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410樓

2020-08-29 22:32

stevenkc888 wrote:
自己試過再來談,憑空想是沒有幫助的

我連ground loop的雜訊變化都可以量了說......

知道背後的原理，就可以有一堆手段來達到相同的目標，而不需要只能砸錢買所謂的音響級網路線跟交換器....