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極簡的系統

nike6453 wrote:
AI果然是AI,把缺...(恕刪)

我的櫃子檯面是很大塊的大理石。
這本來基本上就無解,無須勉強,我聽的音壓,平均約75db,超長時間聆聽,舒緩音樂為主,三頻分布,擴大機喇叭是主要因素,至於空間,就放生了。
nike6453

不用勉強的,聽歌自己舒服開心就好,但AI回的真的夠蠢

2026-02-22 9:12
MiPiace wrote:
我原來用的是 DIY EL34 三極管模式的管機,用的都是較好的元件,光是變壓器就超過十公斤,高頻本來就有調校過,-3db 超過50K Hz特別適的合管弦樂和人聲。


不確定你的是SE還是PP線路 但EL34三極管接法應該是PP線路才有15-20 watt輸出 SE線路頂多5 watt
我猜變壓器超過十公斤是指單顆PP輸出變壓器的重量吧?
難道你用上TAMURA F-2012 PP OPT這種額定100 watt連續輸出的超弩級輸出變壓器?!
genome wrote:
不確定你的是SE還是PP...(恕刪)

EL34三極模式最多約 4W
推挽的話差不多 15 W,我不習慣推輓的聲音。
管機功率越聽越小,應該是一種習慣吧。

5687 單端管機,不到 1W。
我DIY 最滿意的單端直交機12B4A小管機,功率約1.5W
EL84 我也是用 三極模式聽,不到2W
五極管,我會用 三極模式。
束射四極管,不適合用三極模式,就用五極模式。最常見的束射四極管,6V6,6L6,都不適合用三極模式.
KT88 是個例外,也是束射四極管,三極模式,五極模式都適合。

5687 單端管機,是一台很受歡迎的小管機,
我說的沒人相信,那就去看 colin的文章,說服力就比較強。 colin的 5687 小管機
小管機聽感很特別,細節就不多談。
我看的現象,往往是 聽 AB 擴的,功率越聽越大。DIY 管機的,越玩功率越小。

我這台 EL34 單端管機,設計的時侯,就把規格拉到最高。
變壓器都挑高規格的,6L6, KT66, KT88, KT100, EL34 都可以在這台上面試作。
MiPiace wrote:
束射四極管,不適合用三極模式,就用五極模式。最常見的束射四極管,6V6,6L6,都不適合用三極模式.


rca的技術手冊,6v6三結ok. 三結狀態的6v6和el84, 工作點相去不遠,除非要拉回授,不管哪支,推動都不需要用到ax7. el84高音漂亮,以前我是用在a5電子分音系統中用來推288c的。


we543543 wrote:

rca的技術手冊,6v6三結ok. 三結狀態的6v6和el84, 工作點相去不遠,除非要拉回授,不管哪支,推動都不需要用到ax7. el84高音漂亮,以前我是用在a5電子分音系統中用來推288c的。

束射四極管 6V6, 6L6, 接成三極管模式下,功率會降很多。
6V6 最大功率掉到0.85W-1W.
6V6 三極管模式下功率輸出不足。
另外 6V6 在三極管模式下,雜散(米勒)電容也大增,容易造成高頻衰減。

輸出功率弱加上米勒電容太大,造成的影響是高頻音場跟高頻響應都不好。
我試過三極模式,效果都不好,高頻比較暗。
相對的,6v6五極模式下,如果前級用的是比較好的 12ax7,那聲音輸出很好聽。
我有兩台6V6 ,最好的一台 放在國外,回國時不方便帶回來,就送人,事後覺得可惜,12ax7 是老管。
Colin小瓦數管機我有 出國唸研究所前還抱回高雄託他小改成可以聽耳機
拿來推Goodmans Axiette FR帳板也好聽
但系統的天限就在那裡:低頻沒有 動態不夠 即便單體號稱>90dB效率
(我猜主要是全音域單體+障板的限制)
老喇叭AR-4還是得換成功率大一點的擴大機 (FIsher X202)
音響各系統之間以及和口袋還是得搭配

那時常去聽音樂會 學生優待票的座位通常不是很好 還好是美國首屈一指的音樂廳 經驗過交響樂團現場演奏胃口被養刁了 對於音響的期待會大一點
genome wrote:
Colin小瓦數管機...(恕刪)


小管機確實有一些限制:

1。比較適合長期聽人聲,弦樂。 大編製,大動態不適合。
2。前級要飽滿,如果小管機的靈敏度是 1v,那dac 輸出給小管機的音量也要1v,不然管機功率會非常小,沒辦法聽。我設計小管機時,小管機的輸入靈敏度都是照 dac 輸出的音量調整,完全接合,才不會有功率不足的問題。
3。喇叭的阻抗要跟輸出變壓器原本的設計相近,如果輸出變壓器的原本選擇是 8k/8歐,那阻抗如果差太多,也會有功率不足或諧波失真增加的現象。
4。有些喇叭天生就需要比較大的動態才推得動,那就會不適合。並非只看靈敏度。
5。一顆5687有兩組聲道,應該要並聯輸出,用兩顆才能有最有最基本的功率輸出。
6。5687 餘裕量很小,每一級都要搭配得很好。我設計的小管機最小的是 12B4A, 燈絲 6.3V/0.6A, 單通道,單端功率約 1.5W, 餘裕量足一點,沒有繼續往下設計了,再往下比較挑系統。
genome wrote:
不確定你的是SE還是PP線路 但EL34三極管接法應該是PP線路才有15-20 watt輸出 SE線路頂多5 watt
我猜變壓器超過十公斤是指單顆PP輸出變壓器的重量吧?
難道你用上TAMURA F-2012 PP OPT這種額定100 watt連續輸出的超弩級輸出變壓器?


以前關於OPT發過不少文

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6437654#82787684

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6417964&p=3#82560107

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6286342&p=2#80524050

不過,SE(單端)通常體積重量要大於PP(推捥)OPT,SE的OPT內部會有一個DC的固定電壓產生的固定磁通量,會有磁飽和問題,繞線需要留空氣隙。矽鋼片交疊方式也與PP用的不同,同規比較SE會大一點。(常識: SE與PP機的OPT不可互用)

至於TAMURA F-2012 PP OPT,重點不只是100W的負載輸出能力,之前(以下)發文提過,它的初級阻抗是5 kΩ自然是對應KT88/EL34/6L6GC此類大8腳的內阻。而這顆除了屏極43%繞線的UL抽頭,還多了一個負回授(NFB)繞組,可以單獨改變負回授又不影響偏壓,因為自給偏壓的真空管都是以「陰極電阻」產生負偏壓+負回授,F-2012的NFB抽頭就可以在不改變偏壓,單獨調整NFB。

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=6417964&p=3#82560107

(題外話: 無負回授的真空管機很少,3極接法會有100%的NFB量、UL接法會有43%的NFB量,5極自給偏壓也都有,最多是指沒有global feedback loop)

Colin 5687也玩過,其實5687是訊號管非功率管所以功率在0.9~1W正常,為什麼拿來當作功率輸出? 因為內阻2KΩ與一般功率管相去不遠 (訊號管內阻非常高~~,推喇叭阻抗不匹配,只能推管子)。
MiPiace wrote:
6v6五極模式下,如果前級用的是比較好的 12ax7


這個組合讓我想起guitar amp, 獨特的失真。一般來說,介意米勒電容的,通常對ax7不會太感興趣,就算是老德律風根。三結6v6, 需要的是一個相對高電流的驅動級。

稍低於一瓦與稍高於一瓦實用上的差別,了不起就3db吧。我的288c效率是115db/w/4ft, 而且只工作在500hz以上,我需要幾瓦?
we543543 wrote:
這個組合讓我想起guitar amp, 獨特的失真。一般來說,介意米勒電容的,通常對ax7不會太感興趣,就算是老德律風根。三結6v6, 需要的是一個相對高電流的驅動級。

稍低於一瓦與稍高於一瓦實用上的差別,了不起就3db吧。我的288c效率是115db/w/4ft, 而且只工作在500hz以上,我需要幾瓦?

6v6 五極管模式時,米勒電容非常小,所以不用考慮這個效應。
應該很少人會用三極模式設計吧。
三極模式米勒電容才會大增。三極模式下,用高u的前級管的話,前級管輸出高阻抗加上米勒電容效應,就會濾高頻。
功率管在三極模式下,比較適合選中u 或 低u 三極管前級,或是五極管前級。

6v6 用 12ax7 推三極模式,也不是不行,12ax7 那一級就要加足夠的負回授把輸出阻抗壓下來。
如果負回授不足,高頻截止點低,高音就少一點。但負回授加太大,音質就會變特性,就看能不能接受。
但某些應用場合,其實高頻截止點低,也不會造成問題。另外有些喇叭天生高頻截止低,那高u管推三極功率管還是可用。

喇叭需要多少功率才好推,我是覺得要試看看才知道。不是純粹看靈敏度。
但這是我的經驗之談,很難說明。
我的經驗,難推的喇叭,如果用單端管機推,最好選瞬間動態足一點的管機。
EL34/KT88 等級五極模式單端,應該都夠用。
2A3/300B 單端其實也都夠用,只是 2A3帳面數據不好看,但我的經驗裡 2A3 單端的推力還蠻好的。
6v6 等級的五極管模式功率管,也大部分夠用,但也要看你能不能接受。

我推過比較難推的喇叭,印象深刻的是 BOSE 301.
這對喇叭音壓小時,某些頻率會出不來。小聲只能聽到忘了是高頻還是低頻。要到某個音量,三頻才會完整。
然後用 6V6 去推,感覺也不好聽。
最後 用 KT66 五極管模式單端去推還可以。
因為小音壓時3頻不平衡,不適合我的小聲聆聽習慣,就 KT66 + BOSE 301 一套送出門了。
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