gain值可調，通常是如何做到？
以前發文：OPA增益，自己量示波器
前級可能不常見，但耳擴很常見。
調回授改變放大倍數，我覺得實質影響還好，但高階機種多半沒有這種設計。
139140F wrote:
一體機在有預算考慮時絕對是高性價比的選擇，目前還沒看到哪個牌子的旗艦綜擴會好過旗艦前後級。
有處理過這種弱電訊號就知道了，音響廠商根本不具備那種本事把DAC跟前級做一起卻輸給DAC和前級分體的能力。音響廠商的研發就是Try and Error，調整再調整，說要提出什麼新架構解決現有架構(例如要輸出到遠端，並用RCA/XLR端子連接)的能力，那只存在廣告詞而已，有自己當RD不覺得好笑嗎
如果一體機可以做輸給分體機，而且聲稱自己會做前級
那這種廠商的研發科技樹，應該都點在廣告上面
FallenGundam wrote:
感謝各位建議，目前傾向於找一款有平衡且不會太差的前級，不然乾乾瘦瘦的也實在聽不下去。
這是個正確的方向。
請問樓主有試過將Usher R1.5放棄，直接用8005推B&W 705 S2?
我感覺用Usher R1.5推B&W 705 S2有點大材小用。
FallenGundam
樓主
8005控制力太差了 結象力道分離度各方面都輸一截，唯一比較值得稱讚就是聲音似乎比較滑順，以R1.5來說我認為不算大材小用，推力強沒錯但聲音就是比較粗一點，未來也可能會換掉
FallenGundam
樓主
從之前用8005推606 S2更難聽就知道了，只不過705似乎比606好推一些，推起來不至於扁扁的 但聲音還是有點不自然，當初就是知道8005推不動才會買R1.5的
會有「DAC與前級」的問題，主要就是上述的【對聲音的認知不足】，DAC（無附加功能）是數類轉換，可以量化是科學的，而前級是詮釋聲音，為科學與聲音美學的綜合體（當然不排除也有兩者兼具的DAC，只是到現在還沒聽過），電子從業人員或許本業技術專精，但他聽音樂嗎？懂聲音嗎？他或許會知道如何調整，但會知道到那個平衡點嗎？以對岸為例，近十幾年來各方面可謂進步神速，民間小廠也能號稱100％複刻瑞士名廠FM、Goldmund…，但實際聲音表現有一樣嗎？只能說是完全是不同的產品，為何？電子技術以外（如文化、美學等素養）還是需要培養及時間積累。
「01【發燒音響】園地」也該擺脫獨談電子技術，應多涉獵聲音美學，畢竟「音響」「電子技術」想要表達的是不同的東西，不要盡以「電子技術」說與大家「音響」經驗迥異的話。
Monte920 wrote:
問題是如果DAC沒有完整前級功能的話, 直插後級就算是增益調100%, 聲音仍然是乾乾的
M大講到重點了!
樓主的問題是要/必須改善其現有 DAC或 綜擴 的 "內建前級" 的 "質" 不夠好，與 "量" (電壓/gain)根本無關，即使將現有後級的gain & DAC的gain都調最大(假設都可調)，還是無助於改善前級輸出 "質" 不夠好這個瓶頸。"質" 不佳可能導致聲音乾、扁、糊、動態小、背景不乾淨.....等不一定，有的案例可能覺得DAC直入後級解析較好，不排除可能是DAC內建前級因失真把聲音變薄(不厚實)產生解析變高的假象，就像把Bass/EQ低音調小會有解析變好的假象針對數位訊源而言，前級至少包含兩個主要部分:
1. 音量控制
2. 負責輸出小訊號的放大/緩衝線路(無源前級例外)以推動/連接後級輸入
在有前級功能的DAC與後級之間再多串一台前級，表面上看好像是串連2台前級重複了，事實上應看成是外接前級 "取代" DAC內建前級(=比較這兩個前級)，因為: DAC音控功能已關閉、DAC輸出訊號電壓是 "較高的額定輸出" 且不負責推動/連接後級輸入
既然是比較外接(或綜擴內含) & DAC內建 "兩個不同前級"，就沒有一定是哪個比較好，例如外接僅數千元的獨立前級就不太可能比數十萬的串流DAC內建前級好，而數十萬的獨立前級通常會比同價或更低價的串流DAC內建的前級好
很多人以為「於內含前級的DAC後面再多串接一台前級，其失真和雜訊比只會更差不可能更好.....」，其實這句話是錯誤的!! 因為DAC前級只當DAC時輸出電壓較高(一般2~16V)所以比較容易達到低失真、低雜訊，若要此DAC當前級則其輸出很小(可能只剩0.01V~0.1V)，音樂訊號小仍要保有低失真和低雜訊對前級線路是很大的考驗，越好的前級小訊號輸出時越能維持低失真和低雜訊。這就是為什麼同一DAC輸出線路不變的情況下，也許可做好DAC輸出工作卻無法做好前級輸出工作的主要原因。例如一般木雕師傅也許可以雕出1:1大小的人像且栩栩如生，但要他雕1吋高的人像失真就大多了，這需更高深的師傅才能雕得像
大部分(非絕對)的案例都是: 高階獨立前級 > 高階綜擴內建前級 > 高階串流DAC內建前級，以上是我PK過很多組合後的心得，所以原本打算買高階串流DAC前級直入後級，但最後買了Mcintosh C53前級 + MC462後級 + B&W 803D4
前級好壞的關鍵不在音控，其實一顆好的可變電阻就能達到不錯的水準(只是小音量左右聲道難平衡和不易整合數位控制)，所以早期(含當今少部分)高檔前級都是用可變電阻但仍有高音質，前級音質關鍵在整體線路(當然包含音控)小音樂訊號輸出時是否仍能維持低失真和低雜訊，相關因素牽涉很廣包含輸入緩衝、音控、放大/輸出緩衝等所有線路、用料、布局、走線、供電、屏蔽....等綜合的成果，只能用聽的，無法由規格或線路架構看出好不好聽
以上談的是前級的客觀音質，至於不同前級線路有不同音染也會影響主觀音色喜好，這是另一件事，有時主觀音色符合喜好會比客觀音質好更重要，就像對喜歡吃辣的人平價麻辣鍋可能勝過高價非麻辣鍋，所以最後還是要搭配整套組合親自試聽PK才準
jettachen wrote:
8005控制力太差了 結象力道分離度各方面都輸一截，唯一比較值得稱讚就是聲音似乎比較滑順，以R1.5來說我認為不算大材小用，推力強沒錯但聲音就是比較粗一點，未來也可能會換掉
樓主果然品味卓著，這兩台名震江湖的機器都能點出不足之處。
既然如此何不全部打掉重練？何必腳痛醫腳頭痛醫頭？
樓主的馬蘭士擴大機 前級電路是電晶體電路組成 算有誠意
不過音響就是這樣 等級是有分別的
至於前級 可是各大廠技術結晶
一顆OP就可以當前級使用 FET或電晶體堆料 也可以是前級
音響廠商產品 最終目的就是賺錢 給你覺得好的音樂
FallenGundam
樓主
這樣說，可能馬蘭重視的是聲音的韻味，這方面又與我希望的分離度相悖。不過音響是用錢堆出來的我再認同不過了，拿入門設備推真的還是跟高階品天差地別
那何不直接: 訊源→Topping→亞瑟→ 喇叭 ( 拿掉 Marantz直接聽, 乾淨俐落 )
是我? 會另組一套 : 訊源→Marantz→ 接二組B&W( 玩雙通道雙喇叭A / B / A+B / Bi Wier )四種玩法, 何況 Marantz與B&W本就一家
二套系統還可PK, 幸福滿滿...
FallenGundam
樓主
再來就是馬蘭推BW根本推不好，或是這台太入門，控制力很差聲音結象都出不來糊在一起，而且聲音又會有點扁扁的不自然... 雖然在705身上似乎還勉強OK
MSB The Cascade DAC 組合:
MSB Powerbase:
就連單機種的 N-01XD SE, 分上下兩層, 塞 4 顆環形變壓器, 層板做 shielding
手上的 Accuphase C2850 前擴, 除了輸出 gain 值有 12, 18, 24 dB 三組設定外,
還有輸入 100 Hz 補償 Gain 值設定, 可拉高 10-100 Hz 低頻音量.
我用此功能來改善 DRC 低頻陷落, 自己沒看過, 不代表這世上沒這種前級 with gain setting.
橘線 100 Hz+6.5dB, 藍線 100 Hz+4dB, 綠線 100 Hz+2dB, 紅線 100 Hz 無補償.
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