PC USB DAC是否不如一體播放機？ (第4頁)

nikon_user

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樓主

2021-07-03 10:35

lingo1388 wrote:
小弟的意思是，類此說再多也沒什麼價值，因為CD已確定走向未路，無論好或壞，它就和分手愛人永遠不會回頭，情形正如MD、DAT﹙我抽屜裡都各有數十片﹚…，忘了他吧！

上面這是1991年第一張購買的CD。購買CD的主力大致在1991~1999年吧。CD都放在書櫃保存，看底下這張就知道沒有特別在照顧。

感謝提醒，快忽略CD怕黴菌，目前拿出所有CD逐片檢查快近尾聲。

這片買來聽過幾次，放了超過十年，狀況是所有最慘的，用擦鏡頭的布沾水，擦拭後就沒事了。
其實平價的純CD Player還有全新可買，簡言之現在還不是分手的時候，如果現階段有平價的播放器可取代或將來沒有純CD Player時，我再將手上這些片子轉檔也不遲，怕發霉頂多去買保鮮箱加克潮靈將CD裝入，我有些少用的鏡頭都這樣保存。以上提供參考。

lingo1388

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32樓

2021-07-03 12:20

nikon_user wrote:
上面這是1991年第(恕刪)

很多現象是無法解釋，眾多機身、鏡頭同住防潮箱，大家都沒事，連最早的FM2、F100…通通正常如新，偏偏就只有一支手磨鏡脫膜，奇怪不奇怪？數千張CD雖然沒防潮箱住，但也同在一面牆上，幾張小孩兒時歌曲塞在角落牆都沒上，幾十年通通沒事，只有兩套高價版各其中一張，資料層竟然會消失﹙有一說是發霉，正如照片並無菌絲﹚，另有一張滾石國語，裡裡外外完全如新有次播著播著，突然連曲目都無法判讀，打電話到滾石結果寄張全新的來，服務之好真是令人感動，從此三不五時都上滾石網加減買幾張，這些真的很難說的準，所以有人戲稱「睹人品」。

lingo1388

CD是換機也沒用，不然滾石會換嗎？鏡頭是還有更老…「技術不佳」？哈哈~~是！是！是！好啦，與主題無關我就少說！

2021-07-03 20:50

nikon_user 樓主

我是說DVD狀況與你CD一樣就損壞無法讀取的意思。

2021-07-04 6:21

nonennee165

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33樓

2021-07-04 2:25

nikon_user wrote:
上面這是1991年第(恕刪)

我 1980 左右開始買 CD ，
十多年前第一批買的 CD 開始損壞，
那時為了保存，開始 RIP CD ，玩無損撥放。
真心建議，想省錢聽好聲的話，買台好 CDP 最省，
DAC 要弄到好聽，真的要處理很多事，
處理好可以和 CDP 差不多。

點我看大圖

檔案只要 CD 的無損檔就可以了，什麼解碼聽起來都差不多，
不必太在意這個。

lingo1388

「垃圾級」？怎麼可以這麼說？就不談高低階啦，事情總是從無到有，從有到好，從好到精，不是嗎？再說「升頻」不是全能，過幾年就會明白。

2021-07-04 19:09

nonennee165

以後的技術以後再說，就目前來看，當年的產品聲音品質真的不行。

2021-07-06 12:38

nikon_user

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樓主

2021-07-04 10:00

nonennee165 wrote:
真心建議，想省錢聽好聲的話，買台好 CDP 最省，
DAC 要弄到好聽，真的要處理很多事，
處理好可以和 CDP 差不多。

這家大陸 CDP廠商，目前產品有六個級數，我買的是第五級數，最頂級的台幣三萬多，以中國內需市場，能否存活取決在於這些經歷過聆聽CD的用戶，大陸這些廠商在內地都有不滿意可退貨的機制，產品是很有競爭實力的，對我而言只要升級他家的產品就足夠了。聽音樂是放鬆，沒必要傷腦，誰能用最簡單的方式給好音質，才是首選。
DVD是買來播放幾次就完全無法讀取，CD是沒有發生過，雖然不知您是如何損壞，但為求慎重，目前會用cd-rom測試每片是否能正常讀取，今天大概測不完。

为什么CS43198解码器这么少?景丰不是宣称43198比4497,9038都牛吗?芯片还便宜？

有些歌就只有CD有，製造商很清楚，就代表他們知道努力的方向，目前打算再等等。
再高檔的音質不是我想聽的就沒用，就像那廠商送我的CD音質很好，但不是我要的音樂。

sbx700a

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35樓

2021-07-04 10:45

現在很少在投資CD/SACD，除了像你說到殘酷的事實：世上幾乎找不到錄和播SACD設備，廣告台詞令人生疑；此外玩家普遍對"音源品質"有不同認知，而CD/SACD故障率真的.......

關於平台，換個角度想：
如果一體機背後是灌windows跑PC USB，你覺得音質該怎麼評估呢？
其實你連結裡第一個回覆的人就說了：盲聽比較準....
引言的那段文反讓人覺得言過其實，例如強調CS41398，或者有人強調topping/zidoo之類...

中國做的整合播放機產品是比較多，銷售單機的利潤也很高，有很多sales跟社團在推。

我覺得你可以先試試各家的數位無損音源，apple tidal kkbox roon.....
因為就我感覺，整合播放機是吃格式方便，播出來跟手機外接數位設備差不多，例如:手機外接Motu M4這類的。

nikon_user wrote:
請問聽CD和無損音樂有差別嗎?
以上連結是引用來論證以下個人的體驗，請點進連結參閱後再下結論，謝謝！
個人使用CD Player兼USB DAC聆聽本機播放CD與透過USB連結PC無損格式，認同連結討論CD片優於CD無損檔音質。
主要就是目前沒有播放SACD-R的播放設備，怕先入為主認為透過PC播放不如整體機撥放的疑慮而購買一體機，再加上一些買家回饋的敘述，才會在此請教，以此做為購買的選擇依據。(一體機優於透過PC 連結的USB dac)？

nikon_user 樓主

倒數那兩段值得觀察。引言那段重點僅在這段：＂因此很多用戶都說，如果連基本CD格式都播放不好，播放機即使支持再高的格式，也沒有意義。＂"音源品質"當然是個人主觀的比較與看法，藉由討論來修正偏差。

2021-07-04 13:01

nikon_user 樓主

"如果一體機背後是灌windows跑PC USB"。這點是不成立的，一體機大致是有自己的CPU、OS、記憶體和輸出螢幕，就是一台內建強大音效卡的特規PC。

2021-07-04 13:11

JW75

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36樓

2021-07-05 0:58

nikon_user wrote:
假設A是DDC，B是USB DAC，又假設兩台就是等同的音質，但B是否會因為是PC USB輸入的關係而導致輸出音質不如A的問題(恕刪)

你對DDC的認知有點出入，DDC不能放音樂，它是純粹做數位轉換的工作，沒類比的聲音訊號也沒波型，沒聲音當然也不會有音質，A既然根本沒聲音，因此也不會有你想的，A是DDC，B是USB DAC，假設兩台就是等同的音質，也不會有B是否會因為PC USB輸入的關係而導致輸出音質不如A的問題。DDC做的工作有點類似PC轉檔，他只是把各種不同來源及格式的數位音源訊號轉成DAC能吃的光纖、同軸或I2S標準音源數位訊號而已，轉出來的訊號還要送到DAC轉類比及放大，之後才會有聲音跟音質好壞的比較。因此，DDC跟DAC是前後級的關係，兩個合起來才會有聲音，沒辦法比音質。

nikon_user wrote:
USB DAC如果不受數位訊號來源影響，那就回到我最初的問題CD Player(含USB DAC)播放同音源的CD與CD無損檔為何有差異？(恕刪)

至於USB DAC的音質是否會受數位訊號來源影響，確實如你說的跟DDC無關，是另一個問題，而簡單的講答案是原則上會，但要看DAC怎麼處理收到的USB、LAN、WIFI等PC訊號。

傳統DAC接受的數位音源訊號並沒有USB或WIFI、LAN這類PC訊號，而是光纖、同軸及I2S等數位音源訊號。數位音源訊號轉成類比波型訊號低失真的關鍵有二，一是波型還原，二是時脈正確，為了確保低失真，傳統的數位音源訊號裡其實包含了波型(含校正)及時脈訊號兩種，以確保DAC會在時脈訊號指定的時間點，用正確的速度把類比訊號波型轉出來。

但隨著時代進步，PC處理串流、數位流等等訊源更為方便，為順應市場需求，新一代的DAC也逐漸開始接受PC訊號直接轉類比。但PC訊號，不管是USB、WIFI或LAN，他們一開始問世的目的，有些是要接鍵盤、滑鼠、外接硬碟，有的是要傳檔案，其目的都不是為了接DAC放音樂。因此，用PC訊號來傳音源訊號，裡面只會有波型(含校正)訊號，但不會有時脈訊號。因此，DAC接到PC訊號後只有兩種選擇，一是既然沒時脈訊號那就根本不管時脈了，只要你PC訊號傳來我就當場直接轉，問題是USB、LAN、WIFI在送訊號的時候是訊號到了只要校正確認無誤就直接傳，訊號出來可能忽快忽慢，這對打字、操作滑鼠、傳檔案來說沒影響，反正打字或傳檔案快或慢個1/100秒根本沒感覺，我只要打的字或傳的檔案正確就好。但時間誤差對音質來說就是大災難，即使假設DAC解出來的類比訊號波型完全零失真，但因jitter高到嚇人，波型解出來的時間錯誤百出，聲音很容易就糊成一團，通常有時脈校正的CD座機(基本上所有的音響CD座機都應該要有)音質會輕易勝過USB DAC。

那第二種選擇就是DAC根本不管你PC訊號什麼時候送過來，我都是按著DAC本身產生的時脈重新標定後，再依DAC的時脈轉成類比訊號輸出波型。理論上這種情況可以解決PC訊號欠缺時脈訊號導致時脈亂飄jitter飆高的問題，音質會有顯著改善，至於聲音好壞，完全視DAC上PC訊號接受及時脈產生的精度來決定，只要DAC認真處理PC訊號(USB、LAN、WIFI)接收線路，並且搭配高品質飛秒時鐘或更狠一點外接高精度時脈產生器，USB DAC的音質其實是不會輸CD座機或其他傳統的數位音源訊號。

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樓主

2021-07-05 9:21

JW75 wrote:
DDC跟DAC是前後級的關係，兩個合起來才會有聲音，沒辦法比音質。

理解，那我將問題修改為：假設A是DDC+DAC，B是USB DAC，又假設兩台就是等同的音質。這是'假設性'問題，就是假設它能發聲的狀態，目的僅是推論在不連結PC的狀態下。難道您還要修正沒有PC解碼如何讓USB DAC發聲讓兩條件對等嗎？其實，那時候就已有網友回覆DDC是數位進數位出。

JW75 wrote:
聲音很容易就糊成一團，通常有時脈校正的CD座機(基本上所有的音響CD座機都應該要有)音質會輕易勝過USB DAC。

我現況音訊轉換和輸出都是CDP(兼USB DAC)，只差在數位音訊來源是PC經由USB輸入還是CD盤，還是說僅CD盤有經過時脈校正，而PC經由USB輸入則沒有？這點還請釋疑，謝謝！

JW75 wrote:
只要DAC認真處理PC訊號(USB、LAN、WIFI)接收線路，並且搭配高品質飛秒時鐘或更狠一點外接高精度時脈產生器，USB DAC的音質其實是不會輸CD座機或其他傳統的數位音源訊號。

這點很重要，而且都是現成的產品，我會特別留意這方面的反饋，目前是沒看到接近CDP的大陸設備，再次感謝肯花這麼多時間在這個議題上。

nikon_user 樓主

＂DDC跟DAC是前後級的關係，兩個合起來才會有聲音＂，所以這錯的？

2021-07-05 11:34

lingo1388

不是！

2021-07-05 12:10

sam_san

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38樓

2021-07-05 11:50

JW75 wrote:
理論上這種情況可以解決PC訊號欠缺時脈訊號導致時脈亂飄jitter飆高的問題，音質會有顯著改善，至於聲音好壞，完全視DAC上PC訊號接受及時脈產生的精度來決定，

這句話很有感連我用山寨版 dac 的, 只要播放器插件對應到播放的音樂檔, 效果真的很好拇指向上

lingo1388

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39樓

2021-07-05 12:26

nikon_user wrote:
理解，那我將問題修改(恕刪)

可能需要重新檢視一下您對「DAC」家族的認識！由於數位訊號無法在現行「擴大機→喇叭」系統中播放，所以必須經過轉換為類比訊號，於是有了「DAC」。
DAC並非新產品，它就是CD時期的DA﹙也有標示為D/A﹚，直到近十幾年數位訊源快速發展，大家都需要「DAC」才因此獨立出來﹙和唱放有點類似，早就存在，只是為形式所逼被獨立出來﹚也因此現在儼然形成控制中心，地位愈形重要。
為了增加價值，於是「DAC」附加許多功能，例如：
DAC+音量控制﹙有人稱之為DAC+前級非也，不是重點不討論﹚
DAC+USB﹙一般用來接電腦﹚
DAC+耳擴﹙可插難推的耳機﹚
DAC+ADC﹙轉錄音﹚
DAC+藍牙﹙無線傳輸﹚
近來流行DAC+MQA﹙DSD…解碼﹚
………
其實DAC+什麼都有可能，但就是不會加DDC，來說文解字一下，在此「C」是多餘的，一個「D→A」再加上「D→D」，變成「D→D→D→A」所為何事？它自己原來不就是D了嗎？大部分DDC只在於提供不同介面 IO 轉換﹙網路上說有什麼能怎樣，那都屬於DDC的附加功能，而且已超出用戶辨證能力，聽聽就好﹚，所以說，要什麼接頭一次搞定，就不用轉來轉去，徒增失真可能。
因此「A是DDC+DAC，B是USB DAC」，A只能視為DAC﹙有什麼接頭的DAC不都是叫DAC嗎﹚，B加了USB的DAC﹙不也是另一種型式的DAC嗎？﹚，「又假設兩台就是等同的音質…」▶▶▶意即「同一部DAC《加/不加USB模組》或其他型式接頭」在此情形下，沒有誰比誰好或不好，只是產品的製作「品質」或是前端﹙PC、NAS…﹚問題。
還有人說「同價位CD一定比DAC好」真是不知怎麼形容，CD=CDT+DAC，假設同價位是100元，一部總價100元﹙CDT 50元+DAC 50元﹚它的50元DAC會比 100元DAC好，不瞭解為何會糾結在這麼簡單的算數問題上！？
對不起又多話了，很多真的只是基本邏輯！

lingo1388

換USB or Lan？跟CD比嗎？不妨找部DAC通通接進去比較，再寫篇開箱文和樂友們分享，豈不更好？

2021-07-05 14:35

nikon_user 樓主

那也要先物色到理想物件才有可能，開箱？除了很久以前買D80是衝台灣首批水貨大缺貨時搶購外，現在買甚麼都是等等黨。

2021-07-05 16:27

sam_san

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40樓

2021-07-05 16:13

nikon_user wrote:
放了超過十年，狀況是所有最慘的，用擦鏡頭的布沾水，擦拭後就沒事了。

有些掉漆, 還好還可以讀得出來...

sam_san

疫情下宅在家剛好做這樣的粗重工(rip cd), 用usb連接解碼, 效果真的不錯. 但還沒有超越老馬cd11

2021-07-05 16:51

nikon_user 樓主

我有片Mary Black The Collection 也是被腐蝕，都是手指會接觸的部分(中心點和邊緣)，但音軌沒事，也沒有背光穿透的問題，十年前就已複製，現在片子還是依舊沒有惡化。

2021-07-05 17:04