(請教) 抑制高音的分音電容 (第4頁)

Levelzero
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31樓

2019-01-08 19:18

大概看了一下文章和裡面連結的感到興趣的文章。線性相位的優點或說可以感知到的差別，是跟成像、聲場相關，跟音色無關。在低音，group delay的可聽度很微妙也不容易察覺。

反方的論點：在一個設計好的實驗條件和環境中做測試，跟在現實的情況與聆聽環境中測試往往有差別。在20/30多年前的研究論文就提出過，聲場中的反射音會掩蔽掉相位效應；典型的錄音過程會讓音訊內容經歷多次的相位改變，相位差異有感或無感已經沒有重大的意義。stereophile也提出在測量過數百個喇叭之後，有沒有時間相位一致的特性，跟耳聽的主觀品質好壞並沒有直接關聯。

old_hsiao wrote:
現在流行的是打造線性相位的喇叭系統，類比的濾波器，不管是被動或是主動都辦不到，唯有數位FIR濾波器能辦到。
喇叭單體本身就有相位差，每顆都不一樣，談高音正接或反接都是多餘的。
FIR濾波器本身不會改變全頻段的相位，還能順便修正單體全頻段的相位差，讓全頻段同時到達你的耳朵，相位失真不影響聽感的觀念，已被巔覆。
http://www.linkwitzlab.com/Attributes_Of_Linear_Phase_Loudspeakers.pdf

Antus

Antus
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32樓

2019-01-08 22:02

Levelzero wrote:
不管是2階對2階還是...(恕刪)

你說的沒錯，書上是這樣教，我以前學的也是這樣，很有參考價值，但是這是基本理論，有個先決條件是高低音單體要在同一個發聲平面才是這樣，現在大部份喇叭設計是兩單體鎖在同一平面，高音會比低音前面，就不能單純套公式了。
你舉的LS50是反接沒錯，因爲設計上高音在中音裡面，也在相同發聲平面所以要反接，或者說，它這樣設計也只能這樣接，我認為這是比較特別的例子，大多數喇叭兩個單體是分開的。
你有提到L Pad, 其實你看LS50就不用L pad, 而是一顆電阻就搞定了，沒有並連那一顆，書上雖然教要一串一併，波形才會一樣，但實際上就很少看到那樣做，因爲少那一顆，波型改變的很小，幾乎可以乎略, 所以在微調2-3dB的情況幾乎都不會加。

old_hsiao

old_hsiao
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33樓

2019-01-08 22:45

Levelzero wrote:
大概看了一下文章和裡...(恕刪)

stereophile測過的喇叭有几對是真正做到線性相位的?
現今廠機喇叭真正有用數位FIR濾波技術修正相位失真的，根本就沒几對。

我的體會是聲音的自然度差很多，音樂裡的情感得以釋放，類比分音的喇叭聽起來就是怪怪的。

luxor_w

luxor_w
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34樓

2019-01-08 23:35

請教樓主，上網查JBL 4312的分頻網路(service manual)如下
高音：2階(大小C並/電感)，8歐LPad衰減器，正接線
中音：1階(大小C並)，8歐LPad衰減器，正接線
低音：直通，反接線

跟樓主描述有點不同，可否看一下樓主現在分音器樣子？沒先弄清楚大家也只是亂討論。

Levelzero

Levelzero
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35樓

2019-01-10 17:06

我先檢討自己文章的內容有沒有不妥，然後做點修改如下：

「2階被動分音器不反轉極性，還是要從電路中添加電子訊號的延遲時間，或是調整單體和單體前後的位差」修改為「採用2階被動分音器時，如果不想反轉極性補償相差，視需求還是要從電路中添加電子訊號的延遲時間，或是調整單體和單體前後的位差」。

「對於樓主而言或一般的DIYer而言，正負反接仍然是一個好的建議」修改為「對於樓主而言或一般的DIYer而言，正負反接仍然是一個好的提醒」。

您的論點是基於大部分的喇叭都是四四方方的外形，單體鎖在同一個垂直的平面，其實您說的「大部分」已經說明了不是全部或幾乎全部。要看到梯形或階梯形的音箱不難，往後傾斜、多斜面、弧面的音箱也不少，同軸或擬同軸似乎有增加的趨勢。就算聲學中心在同一平面，反接也不是唯一的方案。我自己對正接反接沒有偏好，只想表達反接在現今不是什麼稀奇古怪的事。

四四方方、直挺挺的音箱，物理的ZDP通常是傾斜的，沒有適當的補正，即使分頻相接是同相，檢查step response和離軸響應，會發現耳朵和高音單體齊高時並不一定是分頻整合的甜蜜點。當然這仍然是做為善意提醒之用。

再說到L-Pad，知名的單體廠出售的DIY音箱套件，L-Pad仍然不罕見。就算比以前用的少，也還不到已經絕跡。

Antus wrote:
你說的沒錯，書上是這樣教，我以前學的也是這樣，很有參考價值，但是這是基本理論，有個先決條件是高低音單體要在同一個發聲平面才是這樣，現在大部份喇叭設計是兩單體鎖在同一平面，高音會比低音前面，就不能單純套公式了。
你舉的LS50是反接沒錯，因爲設計上高音在中音裡面，也在相同發聲平面所以要反接，或者說，它這樣設計也只能這樣接，我認為這是比較特別的例子，大多數喇叭兩個單體是分開的。
你有提到L Pad, 其實你看LS50就不用L pad, 而是一顆電阻就搞定了，沒有並連那一顆，書上雖然教要一串一併，波形才會一樣，但實際上就很少看到那樣做，因爲少那一顆，波型改變的很小，幾乎可以乎略, 所以在微調2-3dB的情況幾乎都不會加。

Levelzero

Levelzero
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36樓

2019-01-10 17:44

您已經比專家還厲害了，套用Dr. Floyd Toole在相同議題中說過的話：諾貝爾獎正在等著您。

線性相位或時相一致的優點，目前的共識是在聲像聲場這方面可以聽到差異，而且是在受控制的實驗中。如果人類對相位失真過度敏感，或說人腦不夠聰明去處理掉必要的相位問題，日常生活將會大亂，甚至使人瘋狂。

old_hsiao wrote:
我的體會是聲音的自然度差很多，音樂裡的情感得以釋放，類比分音的喇叭聽起來就是怪怪的。

Kii Audio Three、Dynaudio Focus 200 XD。

linear phase/FIR有pre-echo和latency需要考量。喇叭有完美的相位響應又如何，駐波是最小相位，反射音破壞性干涉不是線性相位也不是最小相位，完美的喇叭擺到房間裡面，如果主人對空間的影響置之不理，也是枉然。

old_hsiao wrote:
stereophile測過的喇叭有几對是真正做到線性相位的?
現今廠機喇叭真正有用數位FIR濾波技術修正相位失真的，根本就沒几對。

接下來會有一陣子比較沒有空來哈拉，各位請繼續努力。

old_hsiao

old_hsiao
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37樓

2019-01-11 1:08

Levelzero wrote:
您已經比專家還厲害了...(恕刪)

我舉一個例子吧，不管房間是甚樣，別人在這房間裡的任何地方發聲，你的耳朵都能準確定位他在那裡，牆壁的反射音一定有時差，人的耳朵就是能精準定位發聲處，很神奇吧~靠的是甚?
https://feature.u-audio.com.tw/featuredetail.asp?featureid=451
你舉出的那兩對喇叭真的是數位FIR濾波嗎？我有點懷疑。

挖里勒=.=

挖里勒=.=
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38樓

2019-01-11 7:11

你需要這個套件來量測你換東西，
頻率響應有沒有跑掉，
人耳不是很準確，
需要更客觀科學來輔助你，
不然腦放最方便

lspcad.6.32中文版汉化版這東西量測頻率響應的軟體
下面這是硬體

Levelzero

Levelzero
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39樓

2019-01-11 18:43

就給您機會發揮一下，說說看靠的是什麼。(看看您能端出什麼好料)

您舉的例子和企圖引用goldmund為例證，其實是自打嘴巴，這個後面再聊。

old_hsiao wrote:
我舉一個例子吧，不管房間是甚樣，別人在這房間裡的任何地方發聲，你的耳朵都能準確定位他在那裡，牆壁的反射音一定有時差，人的耳朵就是能精準定位發聲處，很神奇吧~靠的是甚?...(恕刪)

sky7709874

sky7709874
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3分

樓主

2019-01-21 15:53

luxor_w wrote:
樓主問題又仔細看了一...(恕刪)

謝謝，其實以前都不懂，所以就在露天上找一個手工訂製分音器的賣家，跟他說了我的單體型號，請他幫我做了一組，高音線路只有一個5uF的沒品牌的電容，這個我改成了4.7uF WIMA，另外另一個有電容的線路 (中音或低音吧)，是2個6.8F交疊焊再一起 (並聯)的(一樣看不出品牌的電容)。這個我只把它換成BENNIC XPP 6.8兩個交疊(並聯) 。其他的由5個大小不同電感組成，連電阻都沒有，所以幾乎沒改動賣家原來的設計。

至於裝這喇叭時，連上述的分音器我找了3對，一個是JBL 型號是甚麼600的，中音高音很清亮甜美，但低音一直很少。後來就脫手了。

另一個是JBL 4312C，這個我是在網拍拍整個喇叭的，因為箱子是爛的，丟給賣家處理，我只留了單體和分音器。但分音器現在擺在倉庫裡，只用了低音單體。分音器的品項實在很差，衰減器也鬧風濕。3對分音器我都試過，最後選擇這個訂做的，因為它聲音最平均。

謝謝各位先進的建言，我這幾周也在爬文，也網拍買了一些電容，還有一些水泥電組，也想說有閒錢時，去買其他其他網拍賣家的分音器試試，不再去改現用的分音器。等過年期間有空時來試試。

我回家再拆開箱子來拍個照，不過若是拍照上傳了，那個賣家就知道是他的東西了。 (因為他的電感都有貼貼紙)，怕賣家上來幹譙。

我要賺更多,為了身邊的人.