請問各位串流撥放器換網路線或交換器音感有變嗎 (第37頁)

itsuone
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361樓

2020-08-26 9:33

sifon wrote:
我dac是異步的，換(恕刪)

每個人玩音響的目的可能都不太一樣我先說我自己還是希望盡量聽到接近"高傳真"啦
我也不喜歡自己加料~

應該這樣理解 USB傳輸的部分就是
1. 5V電壓
2. 訊號
3. 地線

首先大家要先有共識 2的部分總不會錯吧...不然黑心公司財務報表就不用做假帳了直接上傳上去就是假帳了...XD 網路線也是
所以問題應該在於1跟3

至於影響1跟3的因素有那些呢...這我實在也非專業試著就我想到的列出來看看...
1. 外界雜訊 - 所以內部的線材會有屏蔽? 應該有吧@@? 只是屏蔽做的好還是不好不知道怎麼驗證...若是屏蔽不好的線聽感上是否會有影響? 我指的影響用誇張一點的視覺方式形容就好像本來正常的字變得好像被文字藝術師處理過有影子的感覺...? (我自己AB test兩條USB線時有類似的感受)
2. 線材本身材質 - 材質的阻抗應該是有其規範的只是市面上很多所謂發燒線鍍銀阿鍍金阿 blabla 所以阻抗有沒有符合規範...就看他說明書有沒有提到囉嘿嘿聲音的改變也有可能是由此而來
3. 暫時想不到了...請大大們出手相助...XD

不過S大提到的電訊分離我滿好奇實務上可以怎麼去做的
市面上的入門5V電源大概就ifi / 老虎魚
若是真的做了電訊分離並且用上述的5V供電聲音距離所謂的原汁原味又會是如何...好奇

SebastianT

SebastianT
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362樓

2020-08-26 9:49

itsuone wrote:
每個人玩音響的目的可(恕刪)

在雙方器材都有獨立供電的情況下 USB其實可以不用電源喔那個5V其實都是拿來給沒有電源的裝置準備的但也常常是亂源

你查USB分離線因該就查的到了就是一端USB變成2頭一頭USB只有供電的接腳一頭只有訊號的接腳

另一端給DAC用如果只有訊號接上去DAC能啟動代表可以不用偵測到電源或接地就可以傳輸資料

如果不能就需要接地有偵測到才能傳輸資料
但如果要接地才能偵測到資料這樣把電源那個接頭去插電源處理號的USB口甚至好一點的行動電源都比直接前端的USB處理的好

一條線有包含了這些東西導致一般大眾直接認為是訊號的問題畢竟一般人認定這條線就是來傳輸數位訊號的那想那麼多彎彎繞繞

其實是其他的問題造成反而覺得是的那個點是最沒影響的這其實也很正常畢竟這需要有點理解

所以其實能不要電源跟接地就能啟動傳輸這樣最好
其次是只要訊號跟接地就能啟動那起碼少一個問題（但被調音你就只能認了但起碼你知道什麼調你的音怎麼去調整）
其實這種線才都買的到訂做也可以不貴
那個5V能不要就不要通常那段的輸出都做的不好

如果真的是這樣做一個模組化的USB 然後可以任意更換地線材質調音又省錢又調音還不噱爆有沒有廠商在看啊

sbx700a

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363樓

2020-08-26 16:14

所謂江湖一點訣、說破不值錢
你要讓別人繼續在第2點打轉，玄學才會創造GDP.
太快導入答案，如果讓買4條線測試變成只買1條線測試，那GDP不就減少3條線了？

不過也要替人說句話公道話，在嚴重瑕疵的音響聆聽系統裡，換一條數位信號線確實會影響聽感，也因此在錄音市場才會出現各種千奇百怪的隔離器、DI盒、阻抗轉換器.......，這種問題音響高不高階未必有關.....

itsuone wrote:
應該這樣理解 USB傳輸的部分就是
1. 5V電壓
2. 訊號
3. 地線

首先大家要先有共識 2的部分總不會錯吧...不然黑心公司財務報表就不用做假帳了直接上傳上去就是假帳了...XD 網路線也是
所以問題應該在於1跟3

marli

marli
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364樓

2020-08-26 20:10

USB 2.0傳輸
1. 5V電壓紅線通常較粗
2. 訊號
3.訊號
4. 地線黑線通常較粗

我的經驗是
如果 dac 不吃 usb 電可能最好直接斷掉 usb 電
我的dac 是吃 usb 電的
可以買外面現成 usb 電訊分離線電的部份給好一點用 5V 低紋波線電或ifi 電
關鍵字沒屋頂 HTPC專用分離式USB
或自己做一條 usb電訊分離線
拿兩條usb 線一條A當訊號線挑出紅線剪斷開黑色剝皮露銅線不要剪斷
另一條usb B當電源線先剪斷成兩條, 取要連接電源公頭那半條線挑出紅色接A(連到dac端的)紅線 ,黑色接A的黑線即可
A 接 pc 到 dac ,B 接5V線電

試過自製 usb 電訊分離線跟約 1000nt 的usb 線(無電訊分離), 電訊分離線勝出.
HTPC專用分離式USB線 ,先後買了兩條反而比較喜歡便宜那條~~

PY8888

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365樓

2020-08-26 22:37

vicence wrote:
明明就不是那條在播放一堆人也能睜眼說瞎話

哈哈沒錯，對於因心理因素才自以為有差的案例，誤導也是簡單有效的驗證方法之一，但同樣的精神與目的，用複選盲測即可不需故意惡搞啦~

若要用數位儀器評價一個聲音波形前後有無變化，需先以高速ADC取樣後再計算分析(失真、雜訊比、頻譜 ...都一樣)，目前音響用DAC和Hi-Res主流至少24bit，所以驗證擴大機輸出電壓波形有無變化的儀器至少也需24bit才合理，24bit換算解析度高達+-8,388,608，故即使DAC輸入數位音訊碼維持不變，因整套音響系統和量測儀器的雜訊、誤差與穩定度等問題，不可能量測多次結果數值完全一樣，即使交換器和網路線不變測量數據尾數也一定會晃，不可能連800萬分之一(1 count)都不差，所以要以儀器測試數據證明更換交換器和網路線前後類比量測數據 "完全一樣" 是 "不可行" 的，到時又要判斷和解釋說 "我覺得" 此數據差異很小應屬合理量測誤差範圍不算波形有變，或 "我覺得" 這麼小的數據變動人耳應聽不出來 ... 到時數據有變並用 "我覺得" 解釋沒說服力對方不會接受的，更何況某些案例可能差異真的很大且大到人耳聽得出差異(通過盲測考驗) ... 到時啟不更尷尬

所以才建議先進行簡單可行的盲測(只需幾分鐘)，盲測結果如果是心理作用(無法通過複選盲測)就直接結案不需進一步測試或分析，如果差異真的大到人耳有感(能通過複選盲測)，到時再考慮是否需動用儀器進一步分析差異原因和探討可能解決方案，而不是一開始就大費周章用儀器測數據(雖我是設計儀器的)

PY8888

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366樓

2020-08-26 22:46

之前有人說交換器和網路線會改變聲音時，很多人一口咬定是心理音因素，雙方壁壘分明，現在談USB線似乎變成一面倒，大多同意USB線可能改變聲音 ....，雙方的共識是無論經網路或USB，數位資料都不會傳錯，無共識的是交換器和網路線是否影響聲音? 為何大家能認同USB端子有可能導入雜訊干擾到類比線路至聲音變化有感，卻不認同交換器和網路線也可能依類似的原理和路徑影響聲音呢?

無論如何，雙方願意開始理性交流，共同探討可能原因和經濟合理的解決方案，這是好事，繼續~

SebastianT

SebastianT
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367樓

2020-08-26 23:12

PY8888 wrote:
之前有人說交換器和網(恕刪)

不同東西設計方式不同嗎
USB是因為設計有帶電有一個5V電源輸出你懂不懂
真的很懶得回你我之前說我的USB不受影響是因為我早就把USB的電隔離了
話都是找感覺對你有利的講這樣嗎
訊號不可能產生兩次一模一樣
但可以有個允許誤差值
你要一模一樣是不可能的
還設計儀器勒
你家設計出來的東西不管模具還是訊號都不會有正負誤差的喔

你以為廠商每顆同型號喇叭出來聲音都一模一樣喔

為什麼USB會有干擾到後端你到底懂不懂USB
USB的電源很髒你不知道嗎？

大家都在理性探討但你的文章每次都充滿著不理性
看了火就來

真的是話不投機半句多

交換器根本不管你穩定不穩定他什麼功能都沒有

大哥我打算直接屏蔽你了看你打字我真的火不好意思

itsuone

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368樓

2020-08-27 10:13

SebastianT wrote:
不同東西設計方式不同(恕刪)

我覺得大家的出發點都只是想把事情搞清楚而已沒必要在網路的世界也吵得臉紅脖子粗或是口出惡言
正因為大家都有不懂的那塊缺口才有互補交流討論的空間.....

回到網路線的部分...這個我就沒有請教過專家了都是自己上網找的資料希望可以拋磚引玉....
先說我的結論我覺得網路線/Switch會是邊際效益很低的一環就跟USB線差不多大概是喇叭 DA 擴大機電源處理線材都封頂了吃飽太閒才會想要玩的概念XD

平常我們討論的網路線結構都是雙絞線，網頁內文:

目前網路佈線中雙絞線是使用率最高的網路線材，
基本上它是以兩條具有絕緣保護層的銅線為一組對絞而組成，
無護層雙絞線（Unshielded Twisted Pair，UTP）
由四對線所組成，外部環繞一層護套。
如果有護層的外層會加上具有金屬遮蔽層（Shielded Twisted Pair，STP）
每一對線以DNA分子螺旋狀扭曲而成。
這種扭曲可以消除來自相鄰的線或建築物內其他裝置，
像是馬達、繼電器、與變壓器所產生的電雜訊。

看到這邊問題就來了
我們就說網路線只負責傳遞訊號(甚麼PoE可以供電的這邊也先通通不管那個我還沒搞懂...XD)
但有訊號就有電流
電生磁磁生電無限跳針
就好像把石頭丟進平靜無波的池塘一樣對吧
所以理論上我們應該是已經不會看到平靜無波的池塘長甚麼樣子了.....
只能盡量把湖面的狀況維持在可以接受或理想一點看起來最接近平靜無波的狀態這樣理解對嗎?
所以才要搞雙絞線...遮蔽層...甚至端子頭....這些技術

然而有趣的是 Linn在2017年初有發表一個聲名 (在Ptt上看到的)
http://linn.jp/lancableforlinndsanddsm/
內容是LINN希望用家使用他們的網路播放機時不要使用屏蔽雙絞線(STP)
而改用不管看起來摸起來拿起來都比較low的非屏蔽雙絞線(UTP)
理由是從PC、NAS、AP、路由器...等裝置雜訊會經由屏蔽層接地而串進播放器
這些胎哥密將會導致機器的音質受到影響。

這樣看起來該怎麼理解這件事?
我的理解是線身除了傳遞訊號以外也可以傳遞雜訊? 這兩者是相互獨立的事情誰規定今天這條高速公路就只有你0/1訊號可以通過了? 我雜訊透過數位線進去DAC難道還要跟你交保護費嗎?
就好像之前看到Ptt版友提到的用類比的概念套進數位線裡..... 有些東西就比較想的通了?
不過網路的數位資料不是即時傳輸的是有buffer的這點應該可以把雜訊的問題給抵消到最小?

我沒有堅實的知識基礎....也沒有任何文獻可以支持我的說法....歡迎開放大家討論要打臉我也可以....

steventsao.tw

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369樓

2020-08-27 11:38

itsuone wrote:
我覺得大家的出發點都...(恕刪)

數位路徑上當然會有雜訊，但夠格的廠商會努力消除到最低，因為那不只是干擾自己的電路，還有可能變成無線電波散播出去干擾，所以要通過EMC 測試。如果都不管，直接丟到 DAC, 那就要看 DAC 抗躁規格了。但，除非是 DIY 玩家，不然一般夠格的器材都該有適當的處理才對。對我來說，如果要很用力的聽出來差異，而不是一出聲就有明顯差異，要用幾萬元去買，CP 值太低，更何況，用力聽通常就不太能維持平常心了。

x3i

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370樓

2020-08-27 14:48

PY8888 wrote:
之前有人說交換器和網(恕刪)

USB是天生有shielding 。正統 Rj45 cable 本來沒有shielding. 本來沒有ground loop問題使用有shielding的CAT7 網路線破壞了isolation造成ground current 亂竄然後說聲音變好...

大家其實是一片好心透過理論與實驗分析告訴苦主們不要花大錢還被玩了。