音響新手老手必看的產品測評頻道(持續更新05/07) (第33頁)

itsuone
個人積分：159分
文章編號：80926895

159分

321樓

2021-02-27 10:10

李明益 wrote:
訊號線的優劣...不該是看音頻分析而已..

1. 並沒有只測量音頻分析，文章中還有把訊號產生關掉去測量線的底躁。除此之外還有拿會產生電磁雜訊的交換式電源在旁邊繞阿繞跟DVD線去比較誰的抗雜訊能力比較差。都蓋了300多樓了您還沒有實際去閱讀去理解它實際做了甚麼測量嗎? 如果是無限預算全權讓您來檢測您又會檢測哪些項目呢? 還是您認為這只是像政客吵架/小學生打架一樣的立場之爭意識形態之爭?

2.說到相似與相等，就順便來聊聊數位，我換了不同的網路線/USB線，請問數位資料是相似還是相等?
我換了不同的交換器/線電/硬碟/軟體請問數位資料是相似還是相等?
我串了2台/3台交換器請問數位資料是相似還是相等?
請問何謂數位?

李明益

李明益
個人積分：1876分
文章編號：80926951

1876分

322樓

2021-02-27 10:19

itsuone wrote:
1. 並沒有只測量音(恕刪)

所以你也沒看我寫的...
1.抗躁的部份我沒意見,就是對訊號"一樣"有意見...
2.類比線不是訊號線...那裏談AUDIOQUEST是類比線...但傳輸的訊號量確實還是會很相似...相似而已,同中求異.

李明益

李明益
個人積分：1876分
文章編號：80927088

1876分

323樓

2021-02-27 10:40

itsuone wrote:
2.說到相似與相等，就順便來聊聊數位，我換了不同的網路線/USB線，請問數位資料是相似還是相等?
我換了不同的交換器/線電/硬碟/軟體請問數位資料是相似還是相等?
我串了2台/3台交換器請問數位資料是相似還是相等?
請問何謂數位?

您的所有問題...答案都是肯定..是"相等"也就是一樣的資料傳輸
而何為數位...這範圍太廣,我不是太懂也無法詳細回答...

但說到USB線...這我有些經驗您參考看看

對音響來說,這個USB線如果也用儀測的話...而且受測品都是合格的產品...
那結論大概也是高價線都是騙局一場吧!!!
可以看到的論調是...
"換個USB數位線可以聽到聲音的差異... 那用那條USB線傳照片, 應該也會變得比較美比較清晰吧!"

或許理工人..所持的論調會是如此..無懈可擊..
況且還真的提不出什麼科學論證去證明高價線真的厲害在哪裡...
說實話,在我也還搞不清楚到底USB線有沒有差時,說實話,就已經售出過幾條很高價的USB線了.
有些燒友,就是願意花錢買回來試試看...
定價近10萬的USB線,他們就是願意花錢嘗試看看.
但..我還沒聽過他們說...沒差的..也或許..沒差他們也不好意思講!
而我呢...開音響店的..系統上也不能沒個沒品牌的USB線..
但有沒有差不知道,所以也沒用多貴的..
就用個美國WIREWORLD Starlight 8 三千多的USB線
跟一般電料行賣的一般USB 2.0的線做比對...
真的...一開始也分別不出個所以然來....
直到有一天
有位客人買了台DAC,需要USB線,剛好店裡沒庫存..
只好將系統上的拆下來給他使用...
然後就接上一般的USB線...
由於是自己很熟悉每天聽甚至介紹給客人的系統...
這時就發現了聲音的變化...當然不會是翻天覆地的改變..
聲音變的平面了...原有的立體感與音場的深度變差了.
最主要還少了一些音樂的活生感.
有人或許會說:這是心理作用...腦補而已...因為我也提不出科學論證.
不過後來我給系統換上了更高階的USB線!
因為這時...我已經認為USB有差...

itsuone

itsuone
個人積分：159分
文章編號：80927254

159分

324樓

2021-02-27 11:04

李明益 wrote:
您的所有問題...答(恕刪)

謝謝李先生對於數位的分享
誠如您所言聽起來就是有差但說不出為什麼

就好像電影裡面的反派已經掉到山谷裡了但是他死掉了嗎...? XD
我想這就需要很多的專業知識去照亮這個"未知"的領域
用感官來評斷事情是存在許多誤會的也稱不上是專業

wlai0007

wlai0007
個人積分：280分
文章編號：80927492

280分

325樓

2021-02-27 11:32

李明益 wrote:
您的所有問題...答(恕刪)

USB線確實有差
差的是有的粗製濫造接上電腦連硬體都抓不到的爛
還有傳輸速度也會有差

用在音頻方面若線材本身有符合規範
USB接收端晶片負責"比對偵錯"的效能好不好才是更要注意的
設計不良的真的就有失真出現
ie:應該是Schiit modi1, 後來被發現後廠商改版出2代還是3代解決

李明益

李明益
個人積分：1876分
文章編號：80927508

1876分

326樓

2021-02-27 11:34

itsuone wrote:
用感官來評斷事情是存在許多誤會的也稱不上是專業

沒錯..沒錯...
這好像就是見過"鬼"的人...
無論怎麼用科學跟他說...世上無鬼...
他也會堅持有....無論他是發燒....還是真的有!

godjula

godjula
個人積分：508分
文章編號：80927943

508分

327樓

2021-02-27 12:21

如果電腦USB換線聽得出來的, 強烈建議可以把電腦內的線材都換一換吧, 記憶體模組, HDD/SDD都可以換換看. 要換PCB材質有點強人所難, 但是市面"應該"是有x86 device用上ultra low loss PCB材質, 再燒一點整個訊號路徑全部換成15~30u鍍金的connectors.
USB 外面的線再強大, 到PCB板上面線徑剩下多少 6mil? 8mil? 10mil? USB訊號有很難處理嗎? 路徑上多打幾個via 想必也聽得出來吧.
真要把USB訊號弄得完美無缺, 可以研究一下layout design guideline, 線長有沒有超過原廠的建議, 還有其他跨planes的注意事項. 看看自己的USB產品上是不是符合基本的design guideline.
好的產品需要的嚴謹的設計, 一切都有可檢驗的數據, 沒有量化的數據根本無法生產出品質穩定的產品, 高價的USB線材的生產數據跟一條20元的有甚麼特別不一樣的生產數據嗎??? 這麼說好了... 高價線材廠的QA如何檢驗來料是符合自己的高品質呢? 一條一條用聽的嗎? 不然你怎麼知道我買的這條線跟其他條線聲音誰比較好呢??
就算用聽的好了啦... 我的試聽員是要找20歲的小夥子呢, 還是50~60歲的呢? 萬一已經開始耳背了那不就虧大了!!

李明益

李明益
個人積分：1876分
文章編號：80928168

1876分

328樓

2021-02-27 12:50

這樣說起來..可以聽出差異的USB線製作起來還真是不簡單...
如此.真可以聽出差異的USB線要賣的那麼貴...就可以理解了!

godjula wrote:
好的產品需要的嚴謹的設計, 一切都有可檢驗的數據, 沒有量化的數據根本無法生產出品質穩定的產品, 高價的USB線材的生產數據跟一條20元的有甚麼特別不一樣的生產數據嗎??? 這麼說好了... 高價線材廠的QA如何檢驗來料是符合自己的高品質呢? 一條一條用聽的嗎? 不然你怎麼知道我買的這條線跟其他條線聲音誰比較好呢??
就算用聽的好了啦... 我的試聽員是要找20歲的小夥子呢, 還是50~60歲的呢? 萬一已經開始耳背了那不就虧大了!!

godjula

godjula
個人積分：508分
文章編號：80928244

508分

329樓

2021-02-27 12:59

李明益 wrote:
這樣說起來..可以聽(恕刪)

請問客人問這條USB線為什麼賣得那麼貴? 跟20元的有甚麼特別好的地方?
...
用科學的說法世上無鬼... 可是事實上你懂得, 就看你看不看得到鬼了, 是這樣嗎?
...

SebastianT

SebastianT
個人積分：1392分
文章編號：80928281

1392分

樓主

2021-02-27 13:03

李明益 wrote:
這樣說起來..可以聽(恕刪)

是你腦洞厲害不是製作厲害
製作厲害就是儀器監測的到且影響實際聽感的大改變
現在的差異只在0.000幾之類的差異那是誤差值以內
只要是誤差值以內的都可以算相同因為那不影響結果
文字上的相同跟科學上的相同是不一樣的
如果你要照完全相同這個文字意思上來說這個世界上就不會有完全相同的物品
因為看起來一樣分子結構也不會一樣
要扯皮扯不完啦
一直在這種沒意義的問題上糾纏

你說的發燒線能不能過安規都過標準都沒人知道