請問各位串流撥放器換網路線或交換器音感有變嗎 (第33頁)

挖洗不良中年
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321樓

2020-08-24 11:18

vicence wrote:
數位器材的雜訊會干擾類比系統
是幾個質疑"音響級"'網路設備者的論點
包含我
再說.....
若真的會干擾，又真有必要買鞏金的音響級路由器?
很多便宜設備與手段便可隔離
對症下藥不就好了

雖然道理就在那裡, DIY樂趣也很多, 但有些人包括我在內, 就直接花錢買廠商研發出來的整體改善方案了.

音響級的switch hub, 就算是讓人覺得騙騙的Melco S100, 至少也是在電源及機殼上下了功夫, 所以才有超越buffalo 2016的效果. 至於價格......

這讓我聯想到, 可以跑roon的小電腦/媒體伺服器, 從幾千元到幾十萬元都有, 懂電腦的燒友可能真的要克服心理障礙才滑得下去.

挖洗不良中年

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322樓

2020-08-24 11:40

u31101kimo wrote:
整串看下來我發現一個(恕刪)

有道理, 5分奉上.

不管是不是純理論派, 有沒有實際試聽心得, 我個人都是很尊重的. 不過有的網友直接否定別人的聽感, 認為一切都是錯覺, 是心理暗示, 這就很難有共識了. 講究音響的燒友, 其實對聲音的變化都非常敏感. 就算是器材線材有正面幫助, 也是要改善的方向, 符合自己的口味才願意買單. 可以這樣說, 這樣的燒友, 我們可以不認同他們花錢的價值觀, 但千萬不要懷疑他們的聽感.

ysan

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323樓

2020-08-24 13:21

u31101kimo wrote:
整串看下來我發現一個...(恕刪)

經網路傳送的封包只要錯誤會利用表頭的糾錯碼糾錯，如果無法糾錯會要求傳送端重送，封包去表頭的資料會被送到暫存區再送到DAC處理，不會有您所謂的的雜訊插進DAC末端做解碼的情形發生。
網路封包接收後的處理只跟設備本身時基有關係，DAC工作時脈只會使用設備本身的時脈差生器，不會去對您所謂的什麼數位訊號作時基校正，就算是網路串流也一樣，如果封包延遲扺達，DAC就會停止工作，等待正確資料進來再處理，您所謂的時基誤差，在網路上是不存在的。
不知道您這些網路串流的東西是自己想當然而還是聽誰講的，但是如果對稍微了解網路基本運作的人來，是不正確的。

SebastianT

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324樓

2020-08-24 13:24

u31101kimo wrote:
整串看下來我發現一個(恕刪)

所以就說你們外行還不信聽的多就內行? 這是科學至少電子我是本行

你說
至於在音響設計的範疇裡，可不可以光用測試數據就可以拿來當作評測音質的絕對表現？當然是不行，其他不用說，光是喇叭測出的頻率響應，找出十對同樣是20Hz-20kHz的喇叭，從入門到高價輪流試聽，音質音色會一樣嗎？當然不一樣。至於數位訊號是否可以對音質產生差異，當然可以，不然現在市面上一堆音響用USB數位線在賣給誰？聽不出差異誰要花錢買高價數位線？就是你最聰明，其他人都笨蛋？

你到底懂不懂在測什麼? 你喇叭發出什麼音色關類比訊號什麼事?
排除環境因素只要訊號一致同一個喇叭就會發出同樣的聲音
所以訊號一致你會聽出更好的聲音那不是你個人的因素不然是什麼?
監測DAC出來的訊號都沒有差異了你可以聽到差異?
你耳朵靈敏度比監測系統還強? 你聽不到的細微變化他都可以測到好嗎?
我前面說過人類的聽覺在自然界算是差的了

十個喇叭雖然都是20Hz-20kHz的喇叭不代表聲音都會一樣好嗎
20Hz-20kHz只是他的響應範圍聲音不一樣的因素還有調音腔體設計跟震膜
是這些物理在改變聲音這些有什麼好比較好壞的?
但是同樣的資料透過DAC轉出來的類比訊號有沒有變化才是我們要談的
DAC轉出來的類比訊號才是我們比較有沒有改變的基準值
基準值沒有變化那後續設備條件都是同樣的情況下都不因該有變化
1+2=3 100年後還是1+2=3
1是DAC出來的訊號 2是後續設備與環境
1與2都沒有變化的情況下那答案必然是3

USB聲音有差我也是笑笑
資料>>USB>>快取>>DAC 會有差? 只要資料傳完有聲音都是沒差的
不然大家平常USB傳資料傳假的喔不就會計USB複製報表結果報上去金額都錯
所有聲音有差別都是DAC處理之後的事情
DAC一路到喇叭到空間到溫度濕度角度這些才是聲音變化的開始
DAC之前都只是單純的數位資料

你說
至於為何音響級交換器為何會有用？很多人堅持傳送的數位訊號一定要符合協定，因此交換器數位訊號品質不應該影響音質，因為訊號從頭到腳都是完整的。這個論述某種程度上是成立的。因為如果交換器傳送的數位訊號封包資訊不完整，就不可能被末端的DAC解碼，也不可能發出聲音。但，音響級交換器真正的用途在於降低末端DAC的工作負擔。簡單來說，就是一般的網路訊號其實不夠乾淨（甚至可以說非常不衛生....），訊號從電信業者，一路經過一堆硬體最後才將訊號派送到家裡，中間的傳遞過程容易產生各種的雜訊干擾，這些訊號不被處理就直接硬生生把它插進DAC末端做解碼，雜訊當然會對音質產生影響，也就是串流音質聽起來容易生硬不耐聽的關鍵。

你知道你在說什麼嗎? 你是在說設計你用的設備人太廢還是所有TI人員都是傻子?
(不過確實有些蠻廢的)
資料進來早經過多路過濾而且跟類比器區塊隔離好嗎
中間的橋樑是快取到快取後早就沒你說的那些問題
所以說你根本不懂在這裡資料不是直直丟給DAC好嗎

你說
再來，網路串流的封包傳送是即時的，也就是它不可能等一首歌曲傳送完才進行解碼。既然是即時，就會有因為有時網路訊號不穩，而造成封包抵達延遲產生時間差，也就是時基誤差。而為了應付這個情況，通常DAC內建的時鐘線路針會對數位訊號作時基校正，但如果網路端的訊號產生較大的時間誤差，DAC這端的時鐘線路就會被迫長時間處在高工作狀態，進而產生振動雜訊劣化音質，對DAC音質產生影響。最後一點，就是音響級交換器的電源，還有內部選擇的元件都是音響級的標準，這些比起一般交換器還講究的用料，當然也會對音質產生差異。

對不會等到一首歌傳送完才解碼但也不是及時就開始解正常會到你能流暢撥放才開始解
要到快取要到快取要到快取很重要我要說三遍
IEEE 802.3同訊協定不會有時基誤差這種事情通通要到快取去暫存
通通要到快取去才會給你DAC解這段那來的時基誤差
暫存>>DAC 沒有時基誤差因為聲音類比訊號未產生
時基誤差到底是什麼的你明不明白?

不是我們自己偏頗立場而是常常覺得廠商設計出這些東西他們都不明白有沒有效吧
只是跟上流行就能賣錢類比的想法一直拿到數位上來用網路傳輸資料有時基誤差問題這誰告訴你的
所有解碼都是你本地資料到DAC解出來的為什麼時基誤差會在前面?
你解碼後才會有類比訊號才會有時基誤差數位沒有時基誤差問題
因為數位就是0 1 不是影像訊號不是聲音訊號
數位訊號有時基誤差沒有意義因為通通到快取組合後才是一個資料
你網路太慢LAG那不叫時基誤差而是你暫存資料不足以繼續撥放
你聽到的聲音有時基誤差是DAC解碼後造成的並不是網路傳輸
所以時基震盪器要放在DAC之後才有意義

反正我明白了不想懂不願意懂的怎麼告訴你也沒用
我們在告訴你們不要白花錢搞得好像我們在害你一樣
不能用科學解釋那要用什麼解釋?
在用科學生產的東西然後來告訴我這東西產生出來的東西不能用科學解釋
要把音響當成玄學看待我也沒話說了