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B&W 805D4 + AQ C3900 + A75 試聽感想

宅男工程師 wrote:
實驗是驗證理論的最有效方法, 你口中說的神人, 能否用 1/10 的預算, 組出能打敗整套 400 萬 B&W 800 系列的音響 ?

把這套音響與 B&W 801 D4 整套音響, 放在相同房間 PK, 將影片上傳 YOUTUBE. 這能橫掃全世界, 造福許多預算吃緊的買家, 當下我肯定買一套.


但凡在消聲室條件下(或是可去除反射音的手段下)的測量數據,越好越平順的頻率響應(軸上和離軸),越受到人的青睞
當然,這建立在盲聽無偏見的基礎下
已經有無數實驗和論文證明了
截一頁TOOLE的書


回到你的問題,基本上只要測量好點的喇叭,比如我舉例的那些,還有REVEL的喇叭(我其實比較主推),都可以打敗 B&W805D4
再強調一次,這建立在盲聽無偏見的基礎
TOOLE所著"聲音的重現"一書,可以先參考,能有效幫助你了解喇叭哪些東西是重要的
https://www.books.com.tw/products/CN11881842
cses050108

以前聽過一些舊版,那時覺得高音頗清亮的,尤其是弦樂,亮但沒什麼壓迫感強烈的擦弦刮耳聲,後來去聽了新版,在很小的音量下就覺得超亮,後來看了Dr. Toole的著作裡的解說才稍微知道怎麼回事…

2024-02-18 13:54
cses050108

約1kHz附近的頻率會影響飽滿感,2k~3kHz附近影響人聲有沒有”靠前/靠後”的感覺,有些Frequency Response上的顛簸算是Gain小但Q也小,看起來沒那麼顯眼,得改顯示比例。

2024-02-18 13:58
JohnTitor wrote:
B&W 805D4並...(恕刪)

數據好看是一回事,好不好聽是一回事,難道一些大廠的喇叭數據不好看就代表他難聽嗎?
ATC,SF,Franco這些難道就不好聽……
白 雲 天 地 為 衾 枕 , 興 來 倒 臥 醉 花 顏 ;
dirtsa

比蛇油教用標價和浮誇外型高明

2023-12-29 14:33
兩光騎士

看圖就可以知道好不好聽了。

2023-12-29 14:38
JohnTitor wrote:
B&W 805D4並...(恕刪)

數據好看是一回事,好不好聽是一回事,難道一些大廠的喇叭數據不好看就代表他難聽嗎?
ATC,SF,Franco這些難道就不好聽……
白 雲 天 地 為 衾 枕 , 興 來 倒 臥 醉 花 顏 ;
老實說樓主只是為了在「書房」選喇吧,就用上AQ C3900 (定價968,000元)+  A75 (定價630,000元)!很讓我佩服!依我意見如果用上AQ C3900 + A75,喇叭絕對不是B&W 805 D4。要用什麼喇吧又是在書房,我就不知道了?
小的在日本買AQ E-5000加運費共日幣1,008,400元(約台幣218,000元),我就不知道要買什麼喇吧才對,目前是ATC SCM-20,打算用KEF R7 meta + KEF低音KC62。樓主有什麼建議給我?
挖洗不良中年

書房也是有很適合播放音響的,我也有見過音響店家的視廳室還不如書房的

2023-12-29 19:18
echo101 wrote:
老實說樓主只是為了在...(恕刪)
同意書房可能更適合聽音樂!
兩光騎士 wrote:
數據好看是一回事,好不好聽是一回事,難道一些大廠的喇叭數據不好看就代表他難聽嗎?
ATC,SF,Franco這些難道就不好聽……


上述的喇叭數據不知道,不評論
喇叭的頻率響應不好,一定難聽嗎?基本上在合理情況下就是這樣
那甚麼情形下頻率響應不好會聽起來不錯?

比如聆聽的音樂內容剛好沒有對應到頻率響應不好的部分
比如對喇叭先入為主的印象太深,會嚴重影響腦內的判斷....etc





我上一篇的插圖已經說明了,頻率響應好的才有機會聽起來不錯,差的,主觀評分也低
嫌4個喇叭說服力不夠,這裡還有更多的喇叭



現代的研究成果目前就是這樣
JohnTitor

pipi678 請示範一下"表達跟溝通",讓不懂的人了解頻率響應的重要性,你行你上

2024-01-20 18:31
pipi678

您在另一篇文章,已經完美又示範了隔空把脈的高招,麥克風等級不足,您真的富有量測跟校正的經驗,不愧是Toole大神的信徒,我們只是路過看到覺得真好笑

2024-01-25 19:54
dirtsa wrote:
B&W 8系列算是音響界一個標誌性的存在,他的特別之處在於,竟然讓聲學界神&神親自開噴,

Sean Olive神說:
"The loudspeaker on the left in the graph costs $500 a pair -- 1/16th the price of the 802N -- and while not perfect, has a much better on-axis and off-axis response. In my opinion, to spend time and money on acoustically absorbing the off-axis sound of a loudspeaker that costs 16x more than a better loudspeaker that requires no acoustical treatment is both ludicrous and environmentally unconscionable."

Floyd Toole神說:
"The 802N was the current model when those tests were done. The purpose of the tests was to evaluate the importance of measured vs subjective data. The results show persuasively that flattish, smoothish loudspeakers were preferred. QED. The fact that the 802N was not flattish and smoothish has not changed substantially in the current 802D. It seems that B&W have decided to keep that particular sonic "signature". It's a free world."

原文出自底下,其他的神喻自己讀
https://www.avsforum.com/threads/b-w-802n-vs-cheaper-alternatives-please-respond-floyd-toole-sean-olive.2914582/

一些資料補充。

1. 提供的連結是原文的引申討論,並不是原文,原文連結已被移除。

2. 原文的引申討論發表的時間是 2017,原文發表的時間應該是 2003年 (改,受試者組成文章發表時間)之前,有些日子了。

3. 有回應提到 Olive 工作的公司也是幫 Infinity 做市場行銷的公司,不知真假。
“But that statement by olive, since he works for the company that markets infinity, cannot be seen as free of bias, so take that how you will.”

4. 有回應提到在比對中有用到 subwoofer,詳情不知。
“If you are using a subwoofer the advantage of dual 8" woofers on the very nice 802N might not be significant.”

5. 有回應提到 Harman 的員工也參與測試,並拒絕參與盲測。
“I noticed in the sighted vs blind test results in the article "Dishonesty of Sighted listening" were predominantly Harman employees.”

以下是 Toole 的回應。
“In the example tests, the key persons resisting the use of blind tests were a small number of Harman engineers who thought their professionalism could overcome any bias. The listeners in the tests included those engineers, as well as several clerical workers and the like (of both sexes) who had no prior experience nor any interest in the outcome of the test. Of course they were biased, but even they scored one Harman product lower in the sighted tests. It was never intended to be a proof of the need for blind testing except for this audience. Oh, yes, the engineers proved to be as susceptible to bias as anyone. The results are published and in both of my books.”
fkang2 wrote:
一些資料補充。1. ...(恕刪)


1. 直接拿Sean那段話去google還找得到原文。
https://forums.audioholics.com/forums/threads/b-w-nautilus-vs-sonus-faber-cremonas.63334/page-3#post-694120

3. Sean是哈曼大頭,Infinity也是哈曼旗下品牌之一。你覺得他的研究有幾成可信因為他也是聲學產業的一員是一回事,B&W的母公司Sound United及其母公司Masimo也是財團,沒有聽說他們有提出什麼B&W優於Revel或Infinity的研究

5. Sean在這邊對受試者組成有說明
https://www.avsforum.com/threads/b-w-802n-vs-cheaper-alternatives-please-respond-floyd-toole-sean-olive.2914582/post-54693322

dirtsa
wrote:
1. 直接拿Sean...(恕刪)


從頭到尾沒描述到半句喇叭的聲音表現,只會不斷的貼測試線圖,然後一直強調只要線條平整呈一條線,就是很好很優良的喇叭

老實教,換換說法行嗎?什麼時候才會用耳朵來聽喇叭的聲音表現呢?

套一句貴教教主的慣用句,”用耳朵才能聽到喇叭的聲音表現應該是高中以下程度都知道的吧“

還聲學界神勒

這時候 笑就對了
JohnTitor

就直接說頻率響應平直就好啦,為何要說 "只要線條平整呈一條線",你不知道我們在談的圖表的意義?? 此外除了這個,還有失真,靈敏度,功率壓縮,離軸響應..etc會影響

2023-12-30 22:21
大維0840 wrote:
從頭到尾沒描述到半句...(恕刪)


用數據刷掉不合格的器材,再從剩下的合格器材中挑選喜歡的

從頭到尾沒有人說過數據好就好聽,數據好只表示合格而已。
數據不好就表示工程設計有缺陷。有的缺陷在普通人就能分別,有的缺陷要專業人士才聽得出來,有的缺陷因為價格等因素可以接受。

https://forums.audioholics.com/forums/threads/martinlogan-xt-f100-floorstanding-speaker-review.128197/post-1625469

蛇油商人們拼了老命在歪曲基本邏輯最後只會有兩種後果:消費者和專業的廠商進步了,蛇油商被淘汰,或是整個產業整個生態系一起毀滅,因為每個消費者都會向他們的親友訴說被騙的故事,並告誡後來的人:
1.不要作保
2.不要玩音響

如果hi fi涼了,活該!
https://youtu.be/E3ljVLTRdks?feature=shared

難得也有店家不小心吃了誠實豆沙包講出真心話
https://youtu.be/Tma_Uu2UOQA?t=1190&feature=shared
"聽音樂的本質就是在享受音樂嘛,而不是就是都在玩器材"
"坦白講玩器材就是在玩錢啊,就比誰有錢"
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