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以Wilson Audio為例:你能接受超高貴喇叭的表現是這種程度嗎?

JohnTitor wrote:
誤解大了個去房間頻率...(恕刪)


你可以去了解一下最新一代基於FIR的DRC,你講的這些都可以辦到,雖然不是很完美,但才几萬塊算很值得的。
hashiriya wrote:
你可以去了解一下最新一代基於FIR的DRC,你講的這些都可以辦到,雖然不是很完美,但才几萬塊算很值得的


我有用過drc,辦不到,minidsp和 sonaworks可以算吧

辦不到什麼?

喇叭的直達聲和你聽到的反射聲(來自喇叭離軸的聲音經室內反射到你耳朵)不一定相同
好的喇叭,直達聲和離軸聲有高度相似性,一般稱作,指向性/方向性 好
反之就不好
drc無法對不好的喇叭,及相差過大的直達聲&反射聲同時作出相應的校正,,就算有消聲室曲線也一樣
只靠房間曲線就更不可能,連有多少直達聲和反射聲比例都無法知道,校正只是緣木求魚
我貼的哪本書可以找來看看
pipi678

可以說對 也不對 麥克風取樣時間 軟體已經可以設定到僅取樣前15 cycle的波形等細節設定 這意思是只收直達排除反射 是可以透過設定去選擇的 喇叭開發商很多也是只收直達音 或是第一反射音

2023-08-17 21:24
pipi678

dirac, sonaworks都是半自動軟體 並無這些功能 drc可以做的事情跟可能性很多 所以其他軟體是辦得到 效果也可以透過rew的瀑布圖, RT100等波形去檢查 並不是這麼簡單就說辦不到

2023-08-17 21:29
JohnTitor wrote:
可以說對 也不對 麥克風取樣時間 軟體已經可以設定到僅取樣前15 cycle的波形等細節設定 這意思是只收直達排除反射 是可以透過設定去選擇的 喇叭開發商很多也是只收直達音 或是第一反射音
2023-08-17 21:24



dirac, sonaworks都是半自動軟體 並無這些功能 drc可以做的事情跟可能性很多 所以其他軟體是辦得到 效果也可以透過rew的瀑布圖, RT100等波形去檢查 並不是這麼簡單就說辦不到


調整時間窗和取樣樣本(FFT) 後,測的到直達聲不代表能如你所想的控制

比如一個喇叭,在消聲室內所量,軸上直達聲很平直平滑,但離軸聲(代表反射聲)起起伏伏很大,方向性差
DRC拿他一點辦法也沒有,把反射聲調平了,直達聲會變得起伏,情況不會變好
把房間曲線調平了,直達聲和反射聲都是起伏的,還起伏的不一樣,更糟
不管DRC室手動,半自動,還是全自動都一樣,解決辦法只有換一個方向性好的喇叭,TOOLE(我貼的書其作者)
甚至說,"這種喇叭應該退回去給設計師重新設計"

DRC不是無用,而是如何用
DRC的EQ用在 方向性很好,但頻率響應差的喇叭就是神器,比如古力奇 RP600M第一代,被噴得要死
但是在中音凹陷的地方EQ加上去,立刻改善很多,可以去看ASR上AMIRM站長對這個喇叭的量測

DRC對施羅德頻率(過渡頻率)以下的低音管理也是十分有效

Floyd E. Toole所著 "聲音的重現"
買一本來看看,花幾百元比我以前玩音響20多年收穫還多
見樓上推薦Floyd E. Toole所著 "聲音的重現" 確實值得一讀, 提供音響正確的觀念
只是, 只是老外這本英文版出了十幾年了, 至今無繁體中文本, 簡體讀起來...會累...
就算對岸, 也到前二個月才出第三版( 補充與補正 ), 台灣書商有售...價格是翻倍...唉, 罷了...
網路上有PDF可現覽或下載, 4百多頁耶....更累...
小弟有幸概略讀過舊版, 對音響知識, 確有助益...
JohnTitor wrote:
調整時間窗和取樣樣本...(恕刪)


剛好那本書我也是有看過的,所以我才會說你說的對,也可以說不對,喇叭本身的聲學設計,甚至是單體的素質,都不是DRC可以拯救的,但我想這其實已經離題了,尤其是原本文章是在講wilson audio的頻響圖,市售產品的喇叭量測波型,除了Erin's audio corner, ASR有另外量測,其實根本都不會有太完整喇叭軸向以及離軸的量測曲線資料,用這個角度切入,來說DRC沒這麼神奇。

不能得到很簡單的結論,所以你說的這些對也是不對,因為原本很熟悉DRC的人,也都知道這個技術的極限,不包含化腐朽為神奇的範圍。但也不能就拿dirac, sonaworks的例子,就說DRC怎樣怎樣做不到的,因為這兩個例子本來就不夠代表性。

"調整時間窗和取樣樣本(FFT) 後,測的到直達聲不代表能如你所想的控制" 就像這句話,其實我沒有想像要控制什麼,就只是你說的那兩個軟體沒這個功能,其他軟體有,所以您後面所展開的後面一大段,我其實都沒有討論,也沒有任何暗示,因為一切的效果都可以在套用DRC之後,用REW去量測,這個不用看書看影片,自己就能驗證了。去看是否方向性差的喇叭,要Toe-in才能讓校正結果更理想,這些都是大家想玩可以動手玩玩看。

所以很明顯的,討論這個角度我覺得不太有意義,因為每個工具的功能跟極限,在不完全正確的論述裡頭繼續討論,您舉例也是比較基礎的兩套軟體,如果一下又要跳到Dr. Toole的書,又要去看ASR的量測,只是陷入為了回文而回文了,更別說都還沒講到擺位, 目標曲線呢,DRC不是萬能的,但確實是個實用的工具。
樓主此人心態嚴重扭曲 , 自己設了一個FB社團賣喇叭 , 仗著自己一些理工底子 行銷手段是對知名品牌說三道四 , 冷嘲暗諷 , 沒想到也來汙染01的風氣 , 實不可取

他甚至在自己FB社團說是來01釣魚的 , 心態可議 !!
https://www.facebook.com/groups/honestaudio/permalink/3392157817764411/?mibextid=Nif5oz

我強烈懷疑該員有憂鬱症傾向 , 建議該員找身心科就診 , 心理有問題別逃避

該員除了在自家地盤FB XX老實說社團耍官威(他是版主) , 也常嘲笑同好與業者 , 靠負面做法來吸引一些新手

做人做事還是謙虛一點為好...常常諷刺年長的同好前輩 , 知名品牌等做法只是??吠火車 , 火車不會理??的
pipi678

這我也有看到,就是自己的低級酸民發言,然後截圖回去同溫層裡面自爽,真可惜了這個商品,讓這種人來行銷,爛人一個

2023-08-24 14:14
bobobobo32000

我也得覺的,但有聽過他自推薦的喇叭和擴大機,只能講比台灣高階土炮差...竟然他講到真空管擴大機,好像戳到他不爽,就說做出那種失真的東西不能聽,數據偏差聲音不怎麼樣XXOO不屑聽~~~

2023-10-12 1:47
用的單體幾乎都是丹麥scan speak 的高價位型號,但那些單體也沒多貴,最便宜的書架式5.5吋加一個高音就要賣60萬台幣,自己買單體價差20倍,質疑一下聲音也是人之常情,果然大家都是有錢人啊
大維0840

如果音響設計是買個元件來組裝就會好聽,那HI-END音響就都不用賣了,你們玩diy就安份的玩diy,別老是拿黃豆外面一袋才多少錢來質疑別人賣的豆漿貴。沒錢就去賺錢,別在那裡仇富,酸來酸去

2023-08-24 9:06
tsan12168 wrote:
用的單體幾乎都是丹麥scan...(恕刪)


如果音響設計是買個元件來組裝就會好聽,那HI-END音響就都不用賣了,你們玩diy就安份的玩diy,別老是拿黃豆外面一袋才多少錢來質疑別人賣的豆漿貴

沒錢就去賺錢,別在那裡仇富,酸來酸去
tsan12168 wrote:
用的單體幾乎都是丹麥scan...(恕刪)


想到一個比喻, 用在骨頭上的鈦釘 可能一支幾百元, 但是要裝在骨頭上的 "程序" 要花好幾萬。

我真希望Philharmonic HTT 賣個三萬美金, 反正performance那麼好
Truth shall set you free
武大郎玩夜貓,甚麼人玩甚麼鳥!

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