應該先換喇叭，還是先換串流dac？ (第3頁)

vicence
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21樓

2022-11-02 14:08

干波嵐 wrote:
請教各位板上前輩：我...(恕刪)

一個音響系統的主角就是喇叭
主角確定了，其他都是配角

ATC SCM40三音路落地
相對的BMW 805 685書架喇叭都是小兒科
要全面升級肯定選SCM40
何必為了既有擴大機繼續選小喇叭
大不了以後有預算加購DAC前級
那也無須再綜擴，更換適合後級即可
況且日系老牌E480也沒那麼不堪
配上稍暗的英系監聽喇叭(ATC、PMC)，應該還不錯
反而配B&W會有點乃過頭
E480以後要換，應該一堆人搶著要
先搭搭看，無須那麼擔心

PS：B&W 8系那價格根本是狗屎，恐金恐鑽石也不用那麼貴

kao_photo

ATC也粉貴...

2022-11-03 23:22

CJ64

8系列台灣太貴了，國外能壓在25萬內

2022-11-04 8:18

bigeyeboy

bigeyeboy
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22樓

2022-11-02 14:32

干波嵐 wrote:
我住大樓，平常聽音樂的時間都在晚上，音量都只有-66dB左右，白天也只開到約-54dB。
請問在20萬內，挖大有沒有推薦哪個喇叭，在小音量低頻的解析度就出得來？我怕開大聲鄰居會抗議，而且我自己本身也受不了太大的音量。

個人建議先換喇叭...

我晚上聽音樂也差不多這音量, 從文中討論有討論到B&W 805D4...
如果你可以接受805d4..

其實我反而建議從中古的小落地804d3著手...原因是低頻比較足夠, 聽感上會比805d4高頻好處理...

另外, 你的空間有多大???如果空間夠大, 可以適用的擺位比較多...比較好處理高頻...

干波嵐樓主

今天不在家，明天量看看

2022-11-02 15:25

KAWAINE

KAWAINE
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23樓

2022-11-02 22:19

可以看看大陸火狼對兩音路和三音路看法
http://b23.tv/mxax9Ye

lingo1388

KAWAINE「黑名單」？？？幹嘛要黑名單？表達各自看法有這麼嚴重嗎？我有說錯嗎？再說「黑名單」只是駝鳥，是怕被人批評指教，那來論壇幹嘛！？「是非、對錯」才是重點。

2022-11-03 15:55

KAWAINE

lingo1388哈，怕你批評?我哪有甚麼好怕別人批評，別天天用這種調調說話，你家是不是沒鏡子，我只是以前就懶得跟你多說，沒關係，我加你黑名單好了，反正我黑名單好像只有兩三個人，額度還很多。

2022-11-03 18:29

tsan12168

tsan12168
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24樓

2022-11-03 14:10

我自己作的有兩種，一組是三單體跟Rockport 的單體震模一樣，一組是五單體高音scan speak 2905/99000+sb的釹磁中音，低音是scan speak 22w/8571/8吋+vifa出類拔萃的10吋低音，兩個都百公斤，用上卡達絲加蟒豆腐的零件，可到廠商處比試，免費，但有個缺點可能只能當傳家寶，哈哈哈哈哈哈，聲音那日茂凱老板來試音量測，響應平順，只要15.6及18.8價格，比我作鐵工還難賺到錢，還是一有空繼續做作品，聲音不敢說如雜誌上的飛天遁地，買了Wilson andio 567號來比也差不多

KAWAINE

[讚]

2022-11-03 19:06

vicence

vicence
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25樓

2022-11-03 17:16

KAWAINE wrote:
可以看看大陸火狼對兩...(恕刪)

沒時間全部看完
第一張投影片說的，個人非常認同
小空間小音量聆聽環境，不一定要搞多音路落地喇叭
但是小空間也不是不能搞
只是成本高點
搞得好，聆聽音樂的型態會全面點
見過樂友在2坪多空間搞dy 3.4，百萬音響
還挺好聽的

KAWAINE

2坪多用3.4真強

2022-11-03 19:08

vicence

主要空間吸音隔音有下重本跟知識去處理[笑]

2022-11-03 20:41

lingo1388

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26樓

2022-11-03 22:18

可以看看大陸火狼對兩...(恕刪)

石頭挪開，可以放開一點，說些想說、該說的

對岸十年文革造成歷史文化浩劫與全面性斷片，所以，與其剪貼對岸對音響、音樂的觀點，不如在01多看大家嘴砲。

「空間 vs 喇叭大小」其實沒有什麼絕對關係，倒與「擺位」有絕對關係；上面vicence大提到「小空間大喇叭」，一如日本某知名音響雜誌，總編就是個「小空間大喇叭」愛好者，經常會有這類專訪，照片上，若大空間裡喇叭幾乎佔據整面牆，圖文雖然聽不到聲音就能感到震撼，有興趣可以去買雜誌；而「大空間小喇叭」的例子就更多了，包括BBC、Abbey Road…都採近場方式鑑聽，及稍有規模的喇叭製造商，都會在無響室裡測得數據，這「無響室」就是空間無限大的概念，不能聽幹嘛給你數據？負責一點的製造商還會在說明書附上最佳聆聽的「擺位」，近場聆聽與空間關係非常非常低，甚至沒有，這些都可以提供我們參考。

真的不要亂剪貼，網紅並不會比較利害，畢竟音響搭配需要的是實戰不是嘴砲。

JohnTitor

小空間大喇叭,低音消化就是個問題,音響搭配需要的是"知識"而不是嘴砲,實戰沒有知識支持等於瞎子摸象

2022-11-04 20:45

Volf

JohnTitor [讚][拇指向上]

2022-11-05 9:38

kao_photo

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27樓

2022-11-03 23:29

Volf wrote:
我問的實售價是代理商...(恕刪)

如果我有30萬，我不會去買805D4,我會去買二手的803 D3或804 D3。

tt_koupe

可以先了解d4和d3因結構不同所影響初始聲音的差異, 最終結果反應在聽感上的差異是否值得這價差

2022-11-04 10:56

kao_photo

花30萬能買到什麼？如果能買到二手的803D3,不管你805D4怎麼樣的結構大改，能贏得了803D3嗎？我看是阿婆生子，真拼！

2022-11-04 20:14

PY8888

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28樓

2022-11-03 23:39

依人耳等響曲線，音量越小人耳對高、低頻越不敏感，所以小音量若要 "全面" 需V形調音(高、低音加強)，例如用EQ或有明顯V形調音的喇叭(如805D4)

但樓主的需求是 "大多聽人聲+不擾鄰"，考量方向重點就不一樣了!

頻率越低越容易經牆壁和地板傳導擾鄰，所以怕擾鄰重點在於控制 "低頻下潛程度和量感" 不要太多，上述的V形調音(會加強低音)與不擾鄰會衝突

再者，人聲主要分佈在中頻，上述的V形調音會導致人聲凹陷空虛不飽滿不自然，得不償失

若主要考慮 "大多聽人聲+不擾鄰"，建議是: 只降低頻率很低的低頻(如50Hz以下)，讓中低音、中音和高音仍保有一定的量感，這樣不但可降低擾鄰機率，對人聲和大部分樂器的表現影響也不大

人聲是樓主的主要訴求，這是ATC的主要強項之一，也剛好是B&W 805D4的弱項

建議方案:
樓主喜歡的(Teac ud-701n串流DAC前級) 直入 (ATC主動式SCM19A、20ASLT或20ASL Pro)，然後賣掉所有用不到的設備(含E-480)換現金，這樣最簡單、經濟且一次到位

SCM19/20低頻截止在54Hz(-6db)附近，人聲和大部部分樂器頻率都在54Hz以上所以犧牲不大，因SCM19/20是密閉式設計可獲得較自然緩和的低頻滾降斜率(不是低於54Hz就急遽滾降)，且低頻SL超線性單體很強大(光電機部分就重達9kg)，所以低音的聽感會比一般低音反射式(低頻急遽滾降)更自然不突兀、真實、清晰和有層次，簡單講就是重質不重量不擾鄰低音

日後若覺得偶爾需要更下潛或更強的低音，到時再加個重低音即可，需要時再打開重低音，怕擾鄰時關掉，進可攻退可守，不急著現在決定

SCM40(低音不是SL單體)除了低音下潛和量感比較多(=擾鄰)以外，音質、音色、單體銜接、活潑度、小音量 .... 全都輸SCM19/20，完全不適合樓主不用考慮

Volf

[+1]我在13樓有提出P大的器材供參，原來理論是這樣，感謝分享！

2022-11-03 23:55

干波嵐樓主

大推重質不重量不擾鄰！感謝指導！

2022-11-04 7:51

干波嵐

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樓主

2022-11-04 7:49

這是我的聆聽空間
也就是我的客廳

大小約是 360cm x 350cm
這個空間的右側是餐廳，大概和客廳一樣大，主要放餐桌和一些雜物

如果弄一個專屬視聽室，對我來說就失去了生活感，怕我走進去聽音樂的時間又更少了

請大家指教！

lingo1388

樓主有沒有考慮將窗簾拉向改為由右至左（面對），如此可以在不影響室內光線下讓左聲道不會有玻璃反射（雖然側牆距離看來是夠）。

2022-11-04 10:25

干波嵐樓主

窗簾是有的，由兩側向中間拉。有次拆下來洗以後就再也沒裝回去了。有空來裝回去。

2022-11-04 15:28

vicence

vicence
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30樓

2022-11-04 10:10

干波嵐 wrote:
這是我的聆聽空間也就...(恕刪)

聆聽空間跟生活休閒結合，很好啊
其實......
大部分有獨立音響室的樂友
被趕出客廳不得已弄間隔音好不吵到別人的獨立空間...

這空間適合落地喇叭
有機會你去聽聽PMC MB2
小小音量的jazz也能輕鬆自然栩栩如生
想手腳起舞跟著打拍子

vicence

比喻而已，大喇叭有他輕鬆詮釋樂曲的一面。近年英國喇叭漲幅不少，相較B&W，ATC、PMC、Spendor、Harbeth算是漲幅比較少的喇叭，外觀見仁見智，B&W對年輕人是比較討喜

2022-11-04 15:49

vicence

PMC以前是瑩聲代理，記得實拿約定價7折，花紋色澤不爽還可退換..[笑] ATC就不知了，沒買過，但你可以跟PMC同級喇叭比較看看，看喜歡哪個音色，PMC玩家也很多用AQ擴在推

2022-11-04 15:57