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劇院系統與REW相關請益

所以, 下次有空測量時:

1. 奧德賽開 (Flat), 測量中置, 再測量重低音.
2. 奧德賽關 (Off), 測量中置, 再測量重低音.

共測量四次.

還有, 測量前, Setup Menu 的設定要檢查一下:

Audio:
Dialogue Level Adjust = Off
Subwoofer Level Adjust = Off
Bass Sync = 0 ms
Surround Parameter = Off
Cinema EQ = Off

Audyssey:
Dynamic EQ = Off
Dynamic Volume = Off
Ausyddey LFC = Off

這樣子就是看看奧德賽開啟對頻率響應的影響.
Puff Daddy wrote:Audio:Dialogue Level Adjust = Off
Subwoofer Level Adjust = Off
Bass Sync = 0 ms
Surround Parameter = Off
Cinema EQ = Off

Audyssey:
Dynamic EQ = Off
Dynamic Volume = Off
Ausyddey LFC = Off


謝謝Puff大指導
按照提示環擴也設定好
小弟共測了以下的圖

奧德賽Flat
中置跟重低音


奧德賽off
中置跟重低音


中置 奧德賽Flat vs off


重低音 奧德賽Flat vs off



另外由於小弟的重低音可以設定damping Hi 跟Low
所以也試試看有沒有哪裡不同

奧德賽Flat
重低音damping Low 跟 damping Hi



重低音 damping hi
奧德賽Flat vs off



奧德賽Flat
中置+ 重低音 damping hi



奧德賽off
中置加 重低音 damping hi



請教這樣子該怎麼分析
在小弟的空間
重低音該設定damping Low較好還是Damping Hi較好?
另外該改善的地方該從哪裡去設定更改下手?
還有一點我忘了講... 但這是有關重低音調整, 和本串主題 REW 測量相關無關.

在跑奧德賽自動音場的時後, 重低音的增益不要調太高. 儘量調整到 Sub level 調整的限度 -12db 之內 . 也就是 -10dB ~ -11dB 左右. 除此之外, 某些重低音產品上可能會有的低頻增強設定都應先關掉. 就我所知, 奧德賽調整低頻最低頻率部分的時後, 當程式偵測到低頻已衰減 3分貝時, 它就不會嘗試去更動.

言歸正傳...

先看下面兩張頻響圖:

中置 奧德賽 Flat (red) vs 奧德賽關掉 (blue):

重低音 奧德賽 Flat (green) vs 奧德賽關掉 (orange):

Edward77 視聽空間中先天的頻響真的很不錯. 重低音擺位和皇帝位的位置都沒什麼需要更動的. 奧德賽還沒開, 就已經有 6 ~ 85Hz +/- 6.5dB. 恭喜. 在這空間裡, 即使奧德賽關掉也可以爽爽聽. Good job!

因為先天頻響就不錯, 奧德賽修正的頻率不多.

重低音的延伸很漂亮, 低達個位數. 這台 E15HP 重低音非常適合這個空間.

可以貼一張中置, 範圍 5 ~ 20,000Hz, 1/6 smoothing, 奧德賽 Flat vs 奧德賽關掉 的圖嗎?

另外, 可以試一下重低音距離調整大法 ( Sub Distance Tweak )... 跑跑中置的頻響看看在 50~120Hz 這個區間是否頻響會改善. 這大法名字聽起來很犀利, 其實沒什麼. 奧德賽測得重低音的距離假設是 18 英呎. 以一英尺為單位, 手動調整距離. 所以 14, 15, 16, 17, 19, 20, 21, 22 英呎都測一下頻響, 選一個最平坦的. 我的經驗是, 測個 +/- 4 英尺就夠了, 再增加或減少, 區間頻響不會改善.

關於 Rythmik 重低音的 Damping 設定, 最好是詢問原廠. 它擴大機板設定能玩的不少. 就我所知, hi-damping 的延伸較好, 但 low-damping 聽起來體感可能較佳. 這個空間和重低音的組合先天延伸已經很不錯了, 所以即使採用 low-damping 也可以. 建議兩種 damping 設定都聽聽看, 看你甲意哪一個.
Puff Daddy wrote:還有一點我忘了講.....

在這邊真的非常謝謝Puff大的熱心指導
願意這樣每天一步一步指導小弟這樣的新手
萬分感激

Puff Daddy wrote:關於 Rythmik 重低音的 Damping 設定, 最好是詢問原廠. 它擴大機板設定能玩的不少. 就我所知, hi-damping 的延伸較好, 但 low-damping 聽起來體感可能較佳. 這個空間和重低音的組合先天延伸已經很不錯了, 所以即使採用 low-damping 也可以. 建議兩種 damping 設定都聽聽看, 看你甲意哪一個

小弟忘了說
一開始小弟所測量的重低音都是以 low-damping下去測量的
也就是圖裡面只標示sub這樣而已
而low-damping的敘述也跟Puff大所說一樣,相較hi-damping來說,體感的感覺較佳
但hi-damping的感覺聽起來就比較俐落
所以昨天才突然想到說若是測頻響是否就能看得出這樣的差別
或是需要藉由其他圖才能看出這樣的差異

Puff Daddy wrote: 可以貼一張中置, 範圍 5 ~ 20,000Hz, 1/6 smoothing, 奧德賽 Flat vs 奧德賽關掉 的圖嗎?


圖在此

不知道這張圖該注意的地方是?


Puff Daddy wrote: 視聽空間中先天的頻響真的很不錯. 重低音擺位和皇帝位的位置都沒什麼需要更動的. 奧德賽還沒開, 就已經有 6 ~ 85Hz +/- 6.5dB. 恭喜. 在這空間裡, 即使奧德賽關掉也可以爽爽聽. Good job!

請教Puff大
您說的有 6 ~ 85Hz +/- 6.5dB這個位置是指哪裡?
是85Hz前後的位置嗎?是因為分頻點在80Hz的關係嗎?
為什麼要先從這裡看呢?
是否可以請Puff大更詳細一點解說?


Puff Daddy wrote: 重低音距離調整大法 ( Sub Distance Tweak )... 跑跑中置的頻響看看在 50~120Hz 這個區間是否頻響會改善. 這大法名字聽起來很犀利, 其實沒什麼. 奧德賽測得重低音的距離假設是 18 英呎. 以一英尺為單位, 手動調整距離. 所以 14, 15, 16, 17, 19, 20, 21, 22 英呎都測一下頻響, 選一個最平坦的. 我的經驗是, 測個 +/- 4 英尺就夠了, 再增加或減少, 區間頻響不會改善.

請問Puff大的意思是說調整環擴重低音的距離,然後測中置的頻響是嗎?
那這時測中置的頻響時,奧得賽一樣是要Flat是吧?
小弟晚點試試再來補充


Puff Daddy wrote:在跑奧德賽自動音場的時後, 重低音的增益不要調太高. 儘量調整到 Sub level 調整的限度 -12db 之內 . 也就是 -10dB ~ -11dB 左右. 除此之外, 某些重低音產品上可能會有的低頻增強設定都應先關掉. 就我所知, 奧德賽調整低頻最低頻率部分的時後, 當程式偵測到低頻已衰減 3分貝時, 它就不會嘗試去更動.

抱歉Puff大
這一段話我不太懂
您是說在跑奧德賽自動音場的時候,重低音的增益不要調太高. 儘量調整到 Sub level 調整的限度 -12db 之內,也就是 -10dB ~ -11dB 左右,請問這是指哪裡?是重低音後面增益旋鈕調在中間12點方向的位置的這意思嗎?還是環擴設定的部分?
補充調整重低音距離,中置頻響的變化

重低音+1feet


重低音+2feet



重低音+3feet



重低音+4feet



重低音+1~4feet separate



重低音-1feet



重低音-2feet



重低音-3feet



重低音-4feet



重低音-1~4feet separate

恕小弟太菜
不知道這樣子的調整哪一個是較好的中置頻響曲線呢?
就圖看來,好像重低音+2feet的頻響較好是嗎?
Edward77 wrote:
在這邊真的非常謝謝Puff大的熱心指導
願意這樣每天一步一步指導小弟這樣的新手
萬分感激

不用客氣. 大家互相討論, 互相學習. 學會測量好處多多.


小弟忘了說
一開始小弟所測量的重低音都是以 low-damping下去測量的
也就是圖裡面只標示sub這樣而已
而low-damping的敘述也跟Puff大所說一樣,相較hi-damping來說,體感的感覺較佳
但hi-damping的感覺聽起來就比較俐落
所以昨天才突然想到說若是測頻響是否就能看得出這樣的差別
或是需要藉由其他圖才能看出這樣的差異

我對 Rythmik 的產品比較不熟. 但我有在網友家聽過 Rythmik FV18 和 FV25HP.
據我所知, 一般會喜歡 Rythmik 的聲音的同好, 會傾向 Hi - Damping 的較俐落, 乾淨的聲音. 老闆 Brian 也建議 Hi - Damping 比較能展現它產品的聲底和優勢. 但可能會有同好想要多一點體感, 這樣可以試試 Low - Damping.


圖在此

不知道這張圖該注意的地方是?

我只是想看一下中置的頻響. 基本上, 看中意喇叭的頻響可以推敲各人喜好, 以及適合這位同好的喇叭. 但我對一般喇叭研究較少, 看看其他高手是否可以補充一下. 看了 JBL 中置 520c 和 4312SE 我發現這兩個型號 在14KHz 以上的頻率衰減蠻嚴重的. 喜歡的會說高頻不刮耳, 很耐聽. 不喜歡的會說聲音有點悶, 或是高頻解析度不夠好. 另外, 4312 SE 中低頻看起來還不錯, 看片應該很容易搥胸口. 這對喇叭屬於溫暖的聲音, 音樂聽男聲或是流行樂都蠻不錯的.


請教Puff大
您說的有 6 ~ 85Hz +/- 6.5dB這個位置是指哪裡?
是85Hz前後的位置嗎?是因為分頻點在80Hz的關係嗎?
為什麼要先從這裡看呢?
是否可以請Puff大更詳細一點解說?


主要是看綠色圖.
高限 A 和 低限 B 差了 13 分貝, 所以是 +/- 6.5 dB.
頻率最低 C 是 6 Hz, 頻率最高 D 是 85 Hz.
綜合起來, 這段的頻率響應就是 6 ~ 85Hz +/- 6.5 dB.

跟分頻點無關.


請問Puff大的意思是說調整環擴重低音的距離,然後測中置的頻響是嗎?
那這時測中置的頻響時,奧得賽一樣是要Flat是吧?
小弟晚點試試再來補充

是的, 調整環擴重低音的距離, 每個不同的距離都測一次中置的頻響. 選一個在 50~120Hz 中間最平滑的.


抱歉Puff大
這一段話我不太懂
您是說在跑奧德賽自動音場的時候,重低音的增益不要調太高. 儘量調整到 Sub level 調整的限度 -12db 之內,也就是 -10dB ~ -11dB 左右,請問這是指哪裡?是重低音後面增益旋鈕調在中間12點方向的位置的這意思嗎?還是環擴設定的部分?

Sub level 是指 AVR 裡 speaker level 所陳列重低音的音量.
增益是重低音後面的旋鈕之一, 通常是第一個.

奧德賽自動音場跑完, AVR Speaker Level 裡各聲道調整的限度是 +/-12db. 一般人這裡重低音的 level 不太會是正的. 若是正的代表重低音增益設得太低了, 或是該換一顆更強悍的.

但若是負的呢? 用數字看最快. 已知奧德賽自動音場是喇叭是抓 78 分貝左右. 所以 若是 AVR Speaker Level 裡 左聲道是 -8dB, 代表在跑自動音場時, 測量麥測到了 86dB ( 78dB + 8dB ). 但是若重低音 Level 是 -12dB呢? 測量麥有可能測到了 100dB ( 88dB + 12dB ) 或是更高, 因為 Subwoofer Level 它最小只會表示 -12dB. 這樣就是重低音增益設太高了.

所以重低音增益調整要注意一下. 跑完奧德賽自動音場看看 subwoofer level 是 -10dB 或是 -11dB 都可以. 這樣子低頻量還有再往上加的空間. 舉例來說, 跑完奧德賽, 我的重低音 level 是 -11dB. 我調成 -8dB, 也就是往上加了3分貝. 這就是所謂的 3dB hot.
Edward77 wrote:
就圖看來,好像重低音+2feet的頻響較好是嗎?

呵呵, 和我這裡一樣.

我也是重低音距離測出來是 18.2 feet. 我調到 20.2 feet 後, 50~150Hz 這段有變平一點.

這個就是 SDT 大法 ( subwoofer distance tweak ).

我有看過調整距離差別很大的例子.
Rythmik 還有一個phase 鈕可以來調整,相位可以比環擴的英呎更精準
以中置為準的話,調整phase 鈕量測出分頻點的音壓最高
一般家用重低音擴大機板上應該都有 Phase 或是 Delay.

我的重低音機板上是 Delay.

現在環擴的自動音場在量喇叭距離都還蠻精準的, 幾乎都可以不用動到重低音的 Phase 或是 Delay. 我也一直不需要調整 Delay, 最多在奧得賽裡調一下重低音距離.

環擴自動音場程式測量的重低音距離其實就是 Delay. 1 英呎差不多就是 1 ms 的 Delay. 這樣環擴的重低音距離離反而比 Phase 或是 Delay 精準, 尤其不少低階重低音的 Phase 只有 0 或 180 可以選.
Puff Daddy wrote:不用客氣. 大家互相討論, 互相學習. 學會測量好處多多

小弟真心感動!

我對 Rythmik 的產品比較不熟. 但我有在網友家聽過 Rythmik FV18 和 FV25HP.據我所知, 一般會喜歡 Rythmik 的聲音的同好, 會傾向 Hi - Damping 的較俐落, 乾淨的聲音. 老闆 Brian 也建議 Hi - Damping 比較能展現它產品的聲底和優勢. 但可能會有同好想要多一點體感, 這樣可以試試 Low - Damping.

的確,小弟平時也都是設定在hi-damping在使用
因為E15HP體感部分我想不會比開孔的好
剛好前幾日看了哥吉拉2,記得網上說音效很讚,低頻很猛
所以小弟就把他切到low-damping使用
後來剛開始測試時也忘了去動它
所以一開始都是用low-damping下去測

Puff Daddy wrote:基本上, 看中意喇叭的頻響可以推敲各人喜好, 以及適合這位同好的喇叭. 但我對一般喇叭研究較少, 看看其他高手是否可以補充一下. 看了 JBL 中置 520c 和 4312SE 我發現這兩個型號 在14KHz 以上的頻率衰減蠻嚴重的. 喜歡的會說高頻不刮耳, 很耐聽. 不喜歡的會說聲音有點悶, 或是高頻解析度不夠好.另外, 4312 SE 中低頻看起來還不錯, 看片應該很容易搥胸口. 這對喇叭屬於溫暖的聲音, 音樂聽男聲或是流行樂都蠻不錯的.


Puff大好厲害,光看頻響就可以推測到這地步
真佩服
不過小弟有個疑問
就是您說這喇叭在14Hz以上的頻率衰減嚴重,
這是不是因為小弟空間跟喇叭的交互關係所造成的呢?
還是說高頻衰減跟空間較無關係?
而低頻受空間影響就大呢?


Puff Daddy wrote:主要是看綠色圖.高限 A 和 低限 B 差了 13 分貝, 所以是 +/- 6.5 dB.
頻率最低 C 是 6 Hz, 頻率最高 D 是 85 Hz.
綜合起來, 這段的頻率響應就是 6 ~ 85Hz +/- 6.5 dB.


謝謝Puff大詳細解說
再請教您
高限A跟低限B是怎麼來決定的?
高限A是由最高的那個峰所決定的嗎?
而接著峰下來的那個谷就是低限B嗎?
而由低限B左右延伸出去碰到的點就是頻率C和D點
請問小弟這樣想對嗎?
還有+/-多少db就是屬於理想的範圍呢?


Puff Daddy wrote:Sub level 是指 AVR 裡 speaker level 所陳列重低音的音量.增益是重低音後面的旋鈕之一, 通常是第一個.

奧德賽自動音場跑完, AVR Speaker Level 裡各聲道調整的限度是 +/-12db. 一般人這裡重低音的 level 不太會是正的. 若是正的代表重低音增益設得太低了, 或是該換一顆更強悍的.

但若是負的呢? 用數字看最快. 已知奧德賽自動音場是喇叭是抓 78 分貝左右. 所以 若是 AVR Speaker Level 裡 左聲道是 -8dB, 代表在跑自動音場時, 測量麥測到了 86dB ( 78dB + 8dB ). 但是若重低音 Level 是 -12dB呢? 測量麥有可能測到了 100dB ( 88dB + 12dB ) 或是更高, 因為 Subwoofer Level 它最小只會表示 -12dB. 這樣就是重低音增益設太高了.

所以重低音增益調整要注意一下. 跑完奧德賽自動音場看看 subwoofer level 是 -10dB 或是 -11dB 都可以. 這樣子低頻量還有再往上加的空間. 舉例來說, 跑完奧德賽, 我的重低音 level 是 -11dB. 我調成 -8dB, 也就是往上加了3分貝. 這就是所謂的 3dB hot.

阿,原來是這樣,這樣小弟了解了
如果小弟的左聲道是-2.5db,表示奧德賽測量麥時測到了80.5db,所以減了2.5db
而重低音是-5.5db,表示奧德賽測量麥時測到了93.5db,所以減了5.5db
原來是這樣來的啊
所以您說如果重低音是測到了-12db,那就表示有可能奧德賽測量麥時測到了100db或以上
這樣小弟這一段清楚了

那不好意思
小弟想請問一下,
重低音後面旋鈕有gain跟volume旋鈕,
小弟一直把它們當作一樣的
照Puff大這樣說
小弟若跑奧德賽的時候
應該按照奧德賽說明volume旋鈕設定在12點鐘方向
然後去調gain值加減db
而不是gain值設在0db,然後去調volume值嗎?
gain意思跟volume意思是否不同?
還是跑奧德賽時沒有差,兩者都是可以的方式?
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