Levelzero wrote:
雖然看起來樓上對增...(恕刪)
貶低環擴？我沒有講的話請不要塞我嘴巴裡！這樣不太好.....
我提出環擴+兩聲道後級的體驗，何來貶低環擴？
denmark123 wrote:
這個涉及環擴前級輸出的的靈敏度(一般約為2Vrms)，我的後級需要4Vrms的輸入才能有足夠的音量，環擴同樣的音量接上兩聲道後級，左右聲道音量馬上少一半，環擴音量不管怎麼調左右聲道都比其他聲道聲音小，音質不論光是多聲道音量的失衡就夠難搞的，固然可以把左右聲道的音量單獨調整增加，但是這樣並沒有正面的效果(兩聲道方面)，我的後級變成雞肋(後級是為了兩聲道而增加)！
denmark123 wrote:
環擴的自動音場修正其實可以解決音量的問題，但是過多的放大縮小是兩聲道失真的元兇之一，看劇院沒問題但是聽兩聲道總會覺得差了些什麼？這是個人親身體驗！也是後來為什麼把兩聲道獨立出去的原因。
...(恕刪)
目前小弟我也是走雙修流的概念，小弟經過換換樂和打掉重練後現在的系統是
音樂：電腦-->W4S(DDC)--->NuPrime DAC-9(XLR)--->Nuprime sta 9(MOMO)--->DALI ZENSOR 7
電影：電腦-->Yamaha-rx-v781(RCA)--->Nuprime sta 9(MOMO)--->DALI ZENSOR 7+DALI ZENSOR 1+DALI ZENSOR VOKAL+DALI
ALTECO C-1+重低音----組5.1.2
其實以我使用環擴+綜擴和單把前後及分開的效果，我會覺得以前後及分開的效果優於環擴+綜擴!!(當然預算拉到30萬-40萬的單品我可能就無法建議)
因為看電影是看氣勢和聲光效果，如果每個喇叭都有做動分頻點都有設定正確，音場設定有銜接上，其實整體音效的延伸感和包圍感是不太會有問題。
但是聽音樂是聽聲音的質感和深度及廣度，我是覺得越單純越好，所以後來我才會選擇使用後級的(XLR)和(RCA)做區分，但心中的小惡魔對現在2聲道還有點不足，想換喇叭了!!!
可以給您做個參考!
Monte920 wrote:
要先請問樓主, 你環擴系統的主要目的是什麼? 電影還是音樂?
我的二聲道系統當然是為著音樂(傳統CD, 下載未損高解析音樂檔, 還有仍然保留的卡式錄音座), 而我的環繞系統也是為著音樂(多聲道SACD, BD-Audio, 下載DSD多聲道, 以及BD Video的音樂會節目).
如果樓主的目的跟我一樣的話, 我的勸告是, 二聲道系統與多聲道系統盡量分開, 各推各的,而且不要把多聲道器材的投資當成二等公民. 這樣下來,你會發現多聲道的音樂欣賞其實又是完全的另一片天, 絕對不是像一般人提到環擴就只想到電影那麼的膚淺!
Monte920大你好
小弟爬文常看到M大提供中肯的建議及指導
不吝於經驗分享
實在是感謝網路論壇的進步
讓小弟這些後進者可以藉由爬文認識一些大前輩及得到前輩的指導
對於此，小弟對網路上的前輩們萬分感激
小弟其實一開始接觸音響是從劇院來著
剛開始也是因為沒經驗，先求有再求好
持續爬文了一年多
用著低階環擴跟入門5.1套裝
因為音樂比重逐漸升高
剛好看到熊大分享的文章
所以想說要來升級音樂及劇院兩部分
猶如版上前輩所說
環擴規格日新月異
更新的速度實在太快
於是決定先從雙聲道做好再來考慮環擴的部分
所以如果M大你問我說
環擴對我主要目的是什麼
我的回答是都有
由於無法上戲院
可以在家就享受電影是很幸福的事
而音樂部分雖然目前尚無M大如此講究有著多聲道SACD,BD-Audio等等
但對於未來不確定的部分小弟也很難說，會不會音響部分搞好了就增加了對高階訊源的需求
所以小弟才會參考環擴的機種是MARANTZ或ANTHEM
因為這兩家小弟的認知是音樂劇院部分都不錯
Monte920 wrote:
大多數人二聲道與多聲道雙修時, 主喇叭都還是共用一對. 這種情況下有兩種接法, 一個是裝喇叭切換器, 缺點是比較麻煩, 還有有些人會有音質受到影響的顧慮. 另一種接法就是環擴的pre-out去接綜擴的direct-in, 在聽環擴時把綜擴當成後級來使用.
但是後者的這種接法, 不知為什麼, 總覺得音質就是不夠好, 綜擴當成後級的出力似乎就是不夠,音質也打了折. 這是我以下的親身經歷: (只是比二聲道)
Marantz PM11S3直接用它的前後級=100分
Marantz PM11S3(前級)+Emotiva XPA-7(取兩個聲道當後級)=120分
Marantz AV8802a(前級)+PM11S3(後級)=70分
Marantz AV8802a(前級)+Emotiva XPA-7(後級)=100分
所以我現在是PM11S3加一台後級推B&W 805D3當二聲道.
多聲道則是AV8802a加另外一台後級推另一對B&W 805D2以及其他的環繞喇叭. 兩個系統各推各的,音效才會兩邊都好.
兩個系統共用的是重低音, 以及訊源(NA11S1 XLR接PM11S3, RCA接AV8802a); (Oppo BD95 XLR, HDMI, 7-channel analog都接AV8802a; BD95的stereo RCA接PM11S3).
謝謝M大的經驗分享
小弟在買綜擴前，其實也有考慮是不是直接買高階環擴加後級就好
一來基本解決了問題，二來多的預算可以再拿來買喇叭
但考慮到目前還是想以音樂為主
且音樂的主要好聽因素比較不會有變化（不像環擴可能今年又要再加入個什麼認證或規格更新之類）
於是還是決定先購入綜擴,訊源
M大的器材真是令人流口水
小弟也好想聽聽B&W 805D3（哈哈）
弱弱的問一下
denon sx11的audio out（recorder out）是像pm11s3的pre out可以把sx11拿來當前級嗎？
小弟看了介紹只有特別提到可以拿來當後級，並無提到當前極的部分？
upsir wrote:
雙修就是兩種都要ok....建議用前級掛後級較ok...一般便宜機瓦數不足要拉高音壓是有難度的除非喇吧的靈敏度要高，不然就是承受功率要高(靠大功率去拉高音壓)，還有一般級數越低的機器修正&調整能力會降低(日製機是一分錢一分貨沒有越級挑戰那回事的，除非靠pre-out去外掛擴大機跟處理設備)。
謝謝upsir大的建議
小弟目前就是先朝著這方向參考慢慢前進
denmark123 wrote:
樓主的綜擴已經有了，不然Marantz AV8802a(前級)+Emotiva XPA-7(後級)就可以滿足他劇院+雙聲道的需求了！
單單只有雙聲道加後級不如多聲道全部加後級，只是成本高了一點！
謝謝denmark123大回覆
你說的的確是如此（哈哈）
只是小弟已經先從兩聲道做起
環擴的部分目前就先參考
先來慢慢學習兩聲道的知識再來升級環擴也不遲
歡迎前輩們不吝於分享
Monte920 wrote:
同意. 其實Marantz AV8805+ Emotiva XPA-7加上比較好一點的訊源與好一點的喇叭就可以多聲道與二聲道通吃,而且都有不錯的效果.
像我又多了PM11S3和另一對喇叭分開作為二聲道其實是有點稍微太奢侈了一些!
小弟我真羨慕M大的奢侈～～
Levelzero wrote:
雖然看起來樓上對增益/靈敏度匹配也說不出個所以然來，但是不管怎樣都不忘貶低一下環擴就是了？
增益/靈敏度匹配這件事那有那麼恐怖，足以驅動後級達到滿功率輸出、避免clipping、遠離底噪，這幾個原則掌握到就好。普遍來說，環擴的輸出約在2Vrms上下，驅動大多數的後級達滿功率輸出並沒有問題，包括樓主舉的例子也是。
謝謝Levelzero大的回覆
小弟爬文也常看到L大的建議分享
非常感謝L大的到來
小弟認為denmark123大沒有貶低環擴的意思啦
畢竟對於音樂,音響的相關知識
每個人的認知,程度都不同
但對於小弟來說
每個前輩的經驗分享都是小弟學習的來源
搭配出來的聲音好與壞真的是試過了才知道（但搭配上行與不行是可以透過理論上得到）
感謝前輩們的無私分享讓小弟的音響路上可以少走很多冤枉路
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