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HEGEL H80,內建DAC的兩聲道綜合擴大機

我的建議有2個

⒈純CD轉盤,CEC TL系列是首選,但說實在的轉盤差異沒有D/A轉換器來的直接,可以去聽聽看,最接近LP唱片的味道是什麼!

⒉直接買BD Player,預算不超過1萬元,仍有一定的轉盤素質,但附加的價值更多

以上都可以直接搭配你現在的DAC擴大機,比較完再決定吧!
建議先從原理方面了解再做決定

CD的內容跟電腦檔案都是數位資料
數位資料要變成你聽的到的聲音,必須先把數位資料轉成類比訊號

CD(光碟片)經雷射頭>>光電轉換成數位訊號>>輸出數位訊號 或是 經內部DAC輸出類比訊號

電腦:來源是CD,但是講究的可以利用EAC軟體,多次高精度讀取成數位檔案(線上買數位檔也是有啦,相對較少)
>撥放器數位輸出(USB或是光纖/同軸)給外部DAC
>內建音效/音效卡輸出類比訊號(大多的音效卡也有數位輸出)

CDP缺點:
即時讀取,出錯難救
馬達轉動(轉速不一),有讀取頭(也是靠馬達),偏偏馬達機構是很不利於電源的東西,震動也是缺點
有的CDP有內建緩衝,但這就是內部小電腦介面了,與其這樣不如直接用電腦比較方便,
一堆控制機構/IC,也不見得比較純淨

CDP優點:
能聯想到LP轉動的情調

電腦缺點:
主機板,POWER品質要講究,粗製濫造會有雜音
要會GOOGLE找設定(雖然很簡單但很多人把他想的很難)
沒情調

電腦優點:
檔案管理容易
各種便利


CDP做到好理論上可以跟現代的電腦一樣
請記得,數位要的是準時跟正確
準時這點,兩邊都沒有100%準時的,但都是人耳無法分辨的級數
正確的話,只有對跟錯,沒有更對(更正確)這回事

數位轉類比的話,要看設計,CDP內建DAC的話,最多也只能跟專用DAC一樣好
擴大機已經內建DAC的話,用電腦就對了

補充一下...
我沒玩到20年那麼久,但碩班剛好有上過"光儲存"這門課
有參加過音效卡改裝活動,碰巧拿了點小獎品這樣

klarinette wrote:
各兩千多, 都是卡門...(恕刪)


友站Myav有Marantz SA11S2公司、水貨各一台在賣,這台比SA8005高了好幾級,只可惜不能當DAC,不過用這台播CD的話,比妳現在用電腦的聽感肯定好過不少!
klarinette wrote:
然後CDP是不是也不要太便宜的, 不然CDP的晶片如果不如內建DAC的晶片, 反而聲音更差, 對嗎?



問題是, 妳如何比較哪個DAC好? 哪個DAC差?

DAC跟電腦CPU不一樣. 電腦CPU妳只要去跑個Benchmark,排名很容易就出來,所以一般而言,像Intel Core i7,我們可以很合理的推測第6代 > 第5代 > 第4代 > ......以此類推.

DAC通常新一代的比較能處理的數據檔越大也越快,比如說DSD64, DSD128, DSD256, DSD512, 或是PCM方面的DXD (352.8kHz)等這些高取樣數位檔,你一定要比較新一代的DAC才能處理. 或是內建在環擴裡的DAC通常也都是新一代的,才有辦法處理像Dolby Atmos或DTS:X這種多聲道音響的龐大資料. 但是,是否越新以及數據越好的DAC它的音質就一定比較好? 答案是否定的. 很多音響迷到現在還是欣賞20多年前Sony或Philips出的老CD機,認為它們的音色才迷人, Marantz老機皇SA-1也有人超愛的. 所以DAC好不好是主觀的,很難用客觀的數據來判斷.

所以妳Hegel H80內建的DAC一定會比一台賣1萬5千元的CD機好? 或是一定會比一台賣10幾萬的CD機差? 這些都很難講,要在妳本人親自試聽後的主觀喜好最重要,不要單單被價格所愚弄了!

現在專用CD機在市場上基本而言已經式微,大部份的家庭不會專門去買一台只能播放CD的機器,兩三千元就能買到的反而是BD機,而不是CD機. 但好處是能夠繼續在市場上生存的CD機,就算是台幣一萬多元,音質表現多半都有一定的水準.

當然,價格很貴的CD機,在電源,讀取頭,馬達,避震等等更加講究, "理論"上自然可以得到更純淨的聲音. 貴的CD貴在於這些部分的用料成本比較多,然而DAC那個晶片再貴也不可能差距太多. 像Marantz的現行產品線從SA14 S1這台很貴的到CD5005這台便宜的(包括SA8005)用的都是同一顆"菜市場"Cirrus CS4398 DAC,但是因為機器其他部分用料不同,價差就很大,表示價差的原因並不在於DAC. CS4398也因為Marantz的精心調教,音質非常得好!

Fabio_Lin wrote:
建議先從原理方面了...(恕刪)


CD音碟在編碼時,已經預先將錯誤改正的編碼放入編碼程序中, 而在CD音碟是採用同位位元及內跳, 內跳是指交叉內跳李德所羅門碼的內跳法(CIRC), 而此法能在播放時改正7個符號框(32個符號分塊), 再導入插補法, 所以在不超過三個訊號值, 就可以重建這些遺失和錯誤的資料, 超過3個就會大於解碼器正常錯誤改正的能力範圍!

以上是CD音碟的極限, 不論是CD Player或是電腦光碟機, 都要面對的相同問題, 不是任何軟體能解決的

至於機構件, 那是非常成熟的技術, 連隨身聽都克服了, 那有什麼好擔心的

jawel wrote:
CD音碟在編碼時,已經預先將錯誤改正的編碼放入編碼程序中, 而在CD音碟是採用同位位元及內跳, 內跳是指交叉內跳李德所羅門碼的內跳法(CIRC), 而此法能在播放時改正7個符號框(32個符號分塊), 再導入插補法, 所以在不超過三個訊號值, 就可以重建這些遺失和錯誤的資料, 超過3個就會大於解碼器正常錯誤改正的能力範圍!

以上是CD音碟的極限, 不論是CD Player或是電腦光碟機, 都要面對的相同問題, 不是任何軟體能解決的

至於機構件, 那是非常成熟的技術, 連隨身聽都克服了, 那有什麼好擔心的


同一片CD
CDP讀取播放

電腦用EAC

CDP最好的結果,了不起就是跟電腦讀取一樣
因為EAC遇到錯誤可以多次讀取比對
所以,CDP再怎麼樣就是跟EAC結果一致(正確就正確,沒有更正確這個東西)
好像有大大已經提到這個連結了
http://www.techbang.com/posts/8974-eac-can-perfectly-capture-the-audio-track

有個觀念一定要改
讀取成檔案後,已經排除訊號坑>>光電轉換這個問題了
這跟CIRC的校正能力不同了
不用擔心檔案上傳下載之後,志玲會變成如花


CD刮傷到多次讀取也沒辦法校正,那就另當別論

至於機構部分
馬達對電源來說本身就是個很髒的東西
再怎麼成熟一樣很髒
隨身聽克服了什麼?防震機制嗎?那個不就是讀取到緩衝區(用緩衝區不就是一種類似電腦的概念?>>排除時間因素)

Monte920 wrote:
我說的是針對樓主的...(恕刪)


那個 CD player 要完全勝過 CAS,NAS 還差多了,如果現在要入門的話還是建議 CAS 一則可以支援更高清的音樂規格。二則您例舉的上世代 CD player 中,有很多其中的銘機我也都使用過(For EX:Studer D731,Studer D780,Sony CDP-3100,Sony PCM-7010,PCM-7030,dCS P8i..etc),它們上世代的機種在速度跟動態對比、景深上還是差了現代的 數位集成 IC,如果還有高清母帶的節目源 CD 的聲音還是有點距離。

jawel wrote:
現在音樂的來源格式...(恕刪)


除了母帶以外還有 reel 跟 黑膠、DAT、、MD、數位母帶..,再怎麼輪也絕對還輪不到 CD 紅皮書⋯⋯
寧與同好爭高下,勿與傻瓜論長短...
回復樓上兩位

CD音碟(紅皮書). CD-ROM(黃皮書), 這是有區別的, 我上面提到的都是CD音碟, 也是紅皮書裏的東西, 這些是原始編碼技術上的限制, 和資料碟無關, 不能混為一談, 既然有讀過( 光儲存 ), 怎麼會不知道呢?

原始CD音碟, 紀錄的是16bit 44.1KHz, 其動態也就96dB, 後端既使使用24bit/96KHz的D/A, 也不可能改變原始的格式, 這只是心理作用, 要想得到更多的細節和動態, 只能由來源提供, 否則都是空談

jawel wrote:
回復樓上兩位CD音...(恕刪)

請看看我跟fyl0206大的內文吧
你說的大家都知道,但不是在說這個

Fabio_Lin wrote:
請看看我跟fyl0206...(恕刪)


OK, 音樂資料無異議, 那就討論機構件

你認為馬達很髒, 那請問電腦裡的馬達比CD Player少嗎? 中高階的CD Player用的同樣是伺服馬達, 其它的零組件我用汽車來比喻

裕隆. 賓士. 萊斯萊斯, 你如何看待音響等級, 用料及整體設計, 來對比電腦, 請你解釋一下

另外拼裝車不要拿來比!
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