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探聽一下國產管機的口碑

robertlala wrote:
大大有電路圖拿出來討...(恕刪)


在不超過最大功耗的情況下,自已實作動一動,把電阻改一改,實際聽看看,也許比較容易有一些体會。

用陰極電阻去製造偏壓,真空管本身會有一些自已調節的能力,就算你用的太大或太小,最後管子還是會自動作一些修正。所以彈性是存在的。
舉個例,一個陽極300v,陰極電阻400歐,偏壓-20v,電流50ma 的工作點,你換成 300歐時,偏壓不會是等比變成 -15V,在偏壓-15V時,電流會變大,偏壓就會慢慢提升,到達到某個偏壓值時,管子就會得到平衡點,也許平衡點會是 電流55ma,偏壓就變成了-16.5V. 換成比較大的電阻時,如500 歐,偏壓也不會是 -25V, 偏壓太大時,電流自然會變小,然後再度達到平衡點,也許平衡點是在電流 45ma, 偏壓是 -22.5v. 這幾個工作點,其實不是你能精準設定的,反而是管子自動找到平衡點的。(真空管的內阻,跨導都是變數,不是固定值)

這樣就得到了三個工作點,(-20v, 50ma), (-16.5v, 55ma), (-22.5v, 45ma),而且三點都能正常工作。那到底是那一個才是最好工作點,除非懂得量測,可以量出三個工作點造成的諧波失真,那一個最小,然後就用那個最小失真的工作點來結案。不然你就只能用參考資料上的響應圖, 目測法(功夫的話,疊上負載線)估一個看起來失真小的工作點。
但問題是最小失真不見得是最好聽的工作點,每個系統的前級,後面的喇叭,加上個人喜好造成的差異,結果可能每個人適合的工作點會不一樣。
比較特例是有些人聽慣了比較立体的高頻,喇叭又偏偏用一個類似 ls3/5a 中頻強的喇叭,你給他設定成最小失真的工作點,那也許聽起來高頻不討喜,反而你給他製造一些諧波失真,造成高頻立体效果,他還會比較滿意也說不定。

個人習慣,先用響應圖, 功耗限制,最大陽極高壓,大約估一下不錯的工作點,完成後量測實際完成時的工作點, 用示波器量一下可以接受的靈敏度範圍(輸入擺幅),頻響範圍,如果可以接受,聽起來好聽,那就是長期聽看看滿不滿意了,不滿意再微調看看。這個過程有時會很長很反復,也有點主觀。



robertlala wrote:
大大有電路圖拿出來討...(恕刪)


覺得上一篇回文,也許沒回答到你真正想問的,簡單的補充一些:



我隨便畫的KT88 三極管響應圖:
1. 藍色是陽極高壓
2. 紅,黃色負載線我隨便畫的,兩條都沒超過最大功耗。
3. 紅色線陰極電阻較小,黃色線電阻值較大。

黃色線的缺點:
1.如果紅色線取值比較好,Q點的落點,正負波的擺幅剛好一半一半,那黃色線能接受的擺幅有一邊會變窄。
2. 黃色線的最大輸出功率會變小。

老實說,黃色線明顯的優點很少,比較大的好處是省電,如果電源變壓器太燙,改成黃色線會降一點功耗改善發燙的情形。
如果正常聆聽時不需要太大音壓,黃色線時,前級管的音量袞減可以少一點。

會正常工作是沒問題的,也很難說那一條的失真少,重點還是在很難說那一條聽感比較好。


介紹一個用生命作300b的大陸管迷,看 #97樓 就會了解~

用平價原件打造的300B單端機,音色也迷人
感謝前輩提供的資訊,但個人建議一台管機的製作是有完整的電路設計,並不是只是看驅動管曲線圖畫一畫就好了,畢竟成品的相關零件已經就定位,還是奉勸要改機的同好,先把整台機器的電路設計先了解清晰畫出來研究後再進行改機,小弟也是業餘新手,但如果要改工作點,好像不是改個電阻就好,相關的搭配最好要確認一下,以免傷了機器相關的元件.


小弟只是善意提醒買成品機要自己改機的朋友最好是先把電路與目前零件的規格都弄清楚了再改機,沒有其他的意思.

robertlala wrote:
但如果要改工作點,好像不是改個電阻就好,相關的搭配最好要確認一下,以免傷了機器相關的元件...(恕刪)


請問相關的搭配是什麼?

我畫的是最後 功率管響應圖,不是驅動管。
功率管的負載就只有輸出變壓器,陰極電阻改大只會增加陰極偏壓,降低負載電流,功耗變少,除了可能會產生失真外,沒有其他額外的作用。
我只畫出一部分圖,以為其他細節你懂,那些細節跟本無關緊要,沒有東西會受影響。單端機就沒幾個零件。只畫出改變的部分解說原理,這樣不是更容易懂嗎? 難道要我雙聲道都畫完整,連電源部分也一起畫?然後來個長篇大論?
這種響應圖,沒人會在論譠上浪費時間解說的,看你都貼了別人的blog, 以為你懂。重點不是響應圖跟負載線,那重點在那?

你到底是想了解原理, 還是發個警世文,勸大家不要亂改機。
會改的,看到我的文就可能會動念去改改看。 至少會去了解原理,會去學電路圖,會去爬文求証。
不敢改的,不想改的,不用看你的警世文,一樣不敢去改。

改管機,最要要的是注意安全,人身的安全,不是管機的安全。
幾萬元的銘機,就不用改了。換成我,我也不會去改。
現在談的改機,是入門的單端管機,不到萬元的DIY單端管機。[請注意我引言的對象]
這種DIY 管機,我一個美工朋友,原理都不懂,自已都可以按圖搭棚,搭出來的管機,比我好看許多, 不會動,同好幫他忙量測一下就好了。



大大讓你誤解跟你道歉,您說的都是正確,但還是建議有任何更改確認所有的事情還是比較安全,您可以提供相關的資料對於自己做什麼必然瞭然於胸,您認為沒問題就好. 小弟是針對版主的狀況與能力補充說明一下,畢竟有一些高壓電路,擔心版主搞不好連基本零件耐壓的問題可能都不如大大清楚,畢竟低價的管機用料不敢恭維,所以建議不要以為會動烙鐵就可以學習大大的建議.如果本版是DIY論壇就不敢多嘴

讓您誤解再次跟您道歉!

PS. 針對筆誤的部分不做更改,再次道歉!都是對音響有興趣的同好,請原諒我沒說清楚,要討論細部設計我們到myav純音響diy討論區交流比較不會讓這個版失焦,針對單端機小弟有實作兩台比較接近的5842+El34 與 12Ax7 + 2A3 的兩個稍有不同的設計,如您有意願指導再私下寄給您,請您指教.另外也試著用FET來推動,但最近比較忙放在那裡好一陣子 小弟很喜歡單端出來的聲音,目前用Ayon AA52B的單端架構後級可以到驚人的每聲道25W,推怪獸都沒問題^^


相當專業

熱心回答

我就去管家訂了兩支6n9p比看看

也不貴含運365
股海神經 wrote:
6n9p 大部分情況...(恕刪)
robertlala wrote:
大大讓你誤解跟你道歉...(恕刪)


噢~ 強!
能夠使用300B更上一層樓的單端管機,我都覺得強,高壓高電流的系統,不敢踫,覺得危險。

純交流,有時語氣會比較強,沒有惡意,請勿介意。

12ax7 + 2a3如果不理想,建議推2a3 那一級的推動管,換一個低U,電流較大的管子。
個人經驗,覺得高U,低電流管直推 300B或 2A3, 總感覺中低頻虛虛的。



股海神經 wrote:
建議推2a3 那一級的推動管,換一個低U,電流較大的管子。

沒錯...5842是小弟比較喜歡,但還在想高U低電流管的線路應用的改進...

有機會再交流
感謝各位提供意見!
自己陸陸續續關注此文幾日,我發現後續的討論已開始進入電子系統或是電晶體部分。
老實說我並不是很瞭解有關電路問題的探討。
我依稀記得在myav中,有一篇文章是討論一個國產知名管機,其內部電材配置凌亂不堪,與其號稱高品質無法匹配。
後續我也看過該店家反駁,店家表示管機是論聲音,不是論配線的言論......
不知有無樂友願意分享幾個電子系統鑑定的關鍵方式,例如電容器好壞怎麼看、電阻或電路圖配置怎麼看等資訊。
感謝
melody h300b簽名版綜擴
不知道股海大對這台評價如何?

爬文看到股海大用300b單端8w搭配be718,不知道是不是指melody
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